1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 4,86оценок: 7

Сушка и усадка деревянного дома

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем леший-74, 18.11.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. леший-74
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    268

    леший-74

    Живу здесь

    леший-74

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Магнитогорск
    Я понял, что домик и банька из сруба..
    Может грозить а может и не грозить. Для начала надознать всё о срубе. Вы наверное что-то уже подобрали, наверное.
    Был у меня один объект, где домик( 12 на 12с мансардой) и банька (5 на 10 с мансардой) ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ СМОНТИРОВАНЫ ПОД КЛЮЧ ЗА ГОД. Это с работой на участке(ландшафт, забор, пруд, коммуникации) и отделкой в бане. Почти получилось, но сруб дома сразу планировался под отделку, что реально облегчило задачу. Вообщем, нужны все подробности. Ежели их пока нет, то Ваши пожелания по планировке, отделке и прочее.


    Запускал дом, потому простите за паузу. Жаль, что никто не высказался по теме.:|:
    Пауза затянулась, потому ещё раз отвечу на пост Уважаемого tinna...но теперь уже конкретно.
    Буду говорить на примере строящегося дома, вернее построенного и вставшего на сушку.
    Дано:
    Исходная влажность бруса за 30% с гаком... :)
    Дом, размерами 10 на 14, мансарда, вернее полуэтаж. Площадь крыши 260 кв.м.
    Дверные и оконные проёмы не зашиты. Чёрный пол мансарды наброшен на балки и немного прихвачен.
    В качестве "отопителя" используется тёплый пол первого этажа и тепловая пушка 15 кВТ.
    День первый:
    Запускаем теплый пол(далее ТП), делаем замеры влагометром и ставим маячки на геометрию помещений. Проёмы закрываем поле того, как ТП разгоняется.
    День третий:
    Используя ведро и кучу тряпок, два дня как проклятые собираем воду. По опыту, собрать её надо как можно быстрее. Почти всю собрали. Влажность, как в парилке. Т в доме =35, на улице ноль и дождь.
    День четвёртый:
    Воду, ити её за ногу, собрали. Стало легче дышать.:)
    Влажность бруса около 32%. Ждём, когда начнёт сохнуть внутренняя несущая. Температуру в доме держим на уровне дельты=35 град, по отношению к уличной. Открываем оконные проёмы каждые четыре часа.
    .
    День восьмой:
    Влажность на внутр. несущей 23%(усадка 4.3 см), наружной - 27%(2 см). Процесс пошёл. Сильно мешает дождь и мокрый снег. Заказчик нервничает...:)
    Температура в доме около 35 град.
    Мансарда не садится, хоть тресни.
    День десятый:
    Мансарда с "грохотом" села! Но только на три см.:)
    Первый этаж не добрал до теоретического размера 2 см. Влажность по первому этажу 19% и 23%(наружная) соответственно.
    Пока всё.
    Да, брус был предварительно обработан "инеем" по настойчивому требованию Заказчика во время монтажа. Вторым составом будем обрабатывать после конапатки.
     
  2. zuruckella
    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    123

    zuruckella

    Zuruckella

    zuruckella

    Zuruckella

    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Джонатан Свифт и его остров Лапуту - курят.
     
  3. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    85

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Окно в Европу
    Да, блин интересная тема, просто так похоже на форуме никто не делает...
    Вообще, лично с моим подходом к "дереву" как к строительному материалу и не более, я вполне допускаю шо такой способ вполне можно было бы и распространять. но опять же бабки. а стОит ли?... хотя очень даже интересный опыт.
     
  4. леший-74
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    268

    леший-74

    Живу здесь

    леший-74

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Магнитогорск
    Пора на работу..но поднят вопрос о цене и молчать более не корректно.
    Итак:
    1. Сколько будет стоить охрана дома, в котором открыты все дырочки, смонтированы частично коммуникации и прочее?
    2. Сколько потеряет Застройщик, если с домом что-то случится, не дай Бог, конечно?
    3. Сколько стоит время(простой), затраченное на естественную сушку?
    Теперь расчёт:
    Затраты на сушку(энергоносители) равны 3-5 тыщам.Очень редко, больше.
    Затраты на з/п работников и инженера по договорённости. Многое зависит от состояния, погодных условий, наличия энергоносителей и прочее. Для данного объекта она составила 22 тыщ рублей, в которые включена уборка дома до "чистоты в хирургическом отделении". Максимум 28 тыщ.
    Если осадить дом не удасся(иногда сие бывает, правда редко), то выплачивается половина суммы,т.к. всё равно, сроки сушки будут реально сокращены.
    Лично я заинтересован в подобной технологии и дело не в деньгах даже, сумма незначительная, а в том, что объект находится под моим контролем(тогда корректно говорить о гарантиях на работу) и моя бригада совсем скоро начнёт работать в доме далее. Это редкий случай, когда всем хорошо. Не вижу смысла ждать год, когда то же самое можно сделать за гораздо меньший срок. Имеется ввиду усадка до теоретических размеров.

    Теоретический размер- размер, который складывается из суммы размеров каждого венца и количества швов. Размер шва определяется по высоте шва между первым и вторым венцом первого этажа.
    Дельта температур - разница температур между внутренней температурой и наружной. Если дельта превышает 50 град, то брус начинает рвать нещадно и сильно корёжить, потому в каждом помещении стоят копеечные термометры и два термометра на улице.
    Продолжение эпопей следует. если надо , конечно.
     
  5. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    8.838
    Благодарности:
    6.092

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    8.838
    Благодарности:
    6.092
    Адрес:
    Псков
    Если вдруг кто-то сам решит посушить и съэкономив, :), обращу внимание на пару моментов--
    1. Теплый пол роли не играет (даже лучше был-бы холодный--гадость быстрее на холодном конденсировалась бы)
    2. Чем мощнее тепловая пушка по вентилятору--тем лучше.
    3. Окна--открыть-закрыть-в обязательном порядке.
    4.концы побелить (если не отторцованы) -меньше трещин.
    5. Чем мягче сушка (температура внутри 35-45 гр)чем больше воздуха,
    чем дольше режим-----тем меньше трещин
    Кстати, Леший, на видимых сторонах ,трещин насколько получилось меньше? Парогенератор бытовой не пробовали для увлажнения?
     
  6. леший-74
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    268

    леший-74

    Живу здесь

    леший-74

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Магнитогорск
    Пробовал...не впечатлило. Проще водичкой на стены, используя баллончики от бытовой химии. Обычно, увлажнение нужно очень локальное, если с пушкой задержался.
    По ТП не соглашусь, имея ТП, как раз результат был прогнозируемый, получалось всегда.
    "Трещины на видимой стороне"-?
    Если я правильно понял, то на боковых плоскостях бруса... Первыми появляются на внутренней поверхности. Снаружи.очень поздно и почти..."чуток".
    Если не ответил, то уточните вопрос.
     
  7. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    8.838
    Благодарности:
    6.092

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    8.838
    Благодарности:
    6.092
    Адрес:
    Псков
    Про трещины-понял. Про теплые полы--чтоб народ вдруг не решил, что пол завел на отопление -окна закрыл, на пушку забил, через неделю приехал--будет пимпец.
     
  8. леший-74
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    268

    леший-74

    Живу здесь

    леший-74

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Магнитогорск
    Ясно, тут согласен...
    ТП даёт возможность, в силу своеё инерционности не терять температуру в помещении критично. ТП создаёт мягкие условия, пушка исправляет огрехи, особенно в углах наружных. Пока сочетание близко к идеальному.
    Не стоит забывать про влагомер, маячки и правильный мониторинг.:)
     
  9. galinchik
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    52

    galinchik

    Участник

    galinchik

    Участник

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Пермь
     
  10. леший-74
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    268

    леший-74

    Живу здесь

    леший-74

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Магнитогорск
     
  11. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.830

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.830
    Адрес:
    Москва
    1. Охрана дома не стоит ни копейки дополнительно к той сумме, которая оплачивается в качестве ежегодного взноса в ДНТ/СНТ и прочее, если только Вы не хотите посадить персонального сторожа.
    2. А что, если что-то случится (ну там пожар, наводнение, самолет упадет), то будет разница, высушены стены или нет?
    3. Для заказчика - ни копейки. Дом должен выстояться, а заказчик в это время имеет возможность накопить денег на последующий этап работ. Для большинства сумма 200-300 тыс. руб. в несколько раз превышает месячный доход, а ведь надо еще на что-то жить.
    Вывод: ускорение процесса сушки выгодно строителям, которые начнут быстрее следущий этап работ, то есть будут получать деньги от того же застройщика. Кроме того, в какой-то степени гарантируется, что заказчик за год ожидания не найдет других строителей. А вот выгоды для заказчика вовсе не очевидны, особенно если строящийся дом - не единственное жилье.
     
  12. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    7.445
    Благодарности:
    13.169

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    7.445
    Благодарности:
    13.169
    Адрес:
    Москва
    Извиняюсь, что вклиниваюсь в тему, но вот, что не совсем понятно.
    Первое. Из ваших рассуждений видно, что Вы практически ставите знак равенства между усушкой сруба и усадкой. Между тем,усадка деревянного дома из материала естественной влажности происходит по двум причинам. Первая—
    высыхание и усадка брёвен (размер последней—5–8 % в зависимости от исходной влажности древесины). Вторая—смятие брёвен под тяжестью нагрузки и раскрытие трещин (усадка доходит до 2 %. Таким образом, суммарная величина усадки бывает может быть равна 6–10 %, то есть при исходной высоте—3 м, к концу этого процесса верх стены могут опуститься на 15–20 см. Более того, усадка дервянного дома происходит быстрее в доме выполненном из древесины естественной влажности (в силу большей массы древесины). Если Вы принудительно, за месяц, высушите дом (изнутри), это не значит, что усадочные явления прекратятся.
    Второе. Деревянное домостроение - процесс, который, к сожалению, не может быть ускорен без негативных последствий. При сушке, особенно в результате резкого включения системы отопления, свилеватые брёвна, особенно малонагруженные и не скреплённые нагелями, обязательно начнут выкручиваться. По всем канонам, даже после отделочных работ, в первый год эскплуатации, рекомендуется в зимний период поддерживать в доме ( имеется в виду большой дом) щадящий температурный режим (5-8 С).
    Знаю, застройщиков, поверивших в чудесные свойства кленного (заметьте клееного бруса) при -25С за бортом, у которых выворачивало стены, когда в новогоднй эйфории запустили камин и догнали температуру внутри помещения до +30С.
    Третье. Большинство антисептиков, отбеливателей, а Иней в частности исплользуются при влажности древесины не более 25%.
    С Уважением
     
  13. леший-74
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    268

    леший-74

    Живу здесь

    леший-74

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Магнитогорск
    Ваша точка зрения имеет право на жизнь, но я нигде не говорил про 200-300 тыщ, я говорил на порядок меньше.
    Кроме того, не знаю моду в вашем регионе, но у нас предпочитают строить дома не в там, где вы писали, а в деревеньках, недалеко от города и сторожат обычно не профи, а а сосед с бутылкой под мышкой.
    По поводу того, что от меня Застойщик откажется..голова почти не болит,т.к. Гарантия и на Луне гарантия. Сложно ему будет тогда доказать, что возможный косяк по моей причине.
    Дом стоять должен, согласен, но год...многова-то будет.
    Это коротко...
    А по поводу финансов, то свои расходы Застройщик знает за год вперёд, если нет форс-мажоров на рынках. Дом построить..не палатку на поляне растянуть. Потому необходимо и серьёзное отношение и со стороны Застройщика.


    Очень правильные вопросы. благодарю.
    Итак, как вы сами заметили, усадка всё-таки зависит от влажности. Кроме того, изменение влажности и даёт максимальную долю в общей усадке.
    Строительство дома процесс не одномоментный, пока монтируешь фронтоны, первый этаж уже сел наполовину, как минимум.
    Кроме того, Вы забыли ещё о остаточной усадке, которая происходит после монтажа кровли и начала эксплуатации. Она тоже есть и очень легко прогнозируема.
    Если дом строится правильно, то усадка по одному этажу, например три метра, редко бывает более 12-15 см. Из них, 7-9 см съедается ещё в момент монтажа последующего этажа.
    Далее...
    Теперь спрогнозируйте, что произойдёт с северной стороной дома, если южная уже села и нагеля напряжены до скрипа в зубах. Дом может и не сесть никогда, так и останется перекошенный. Особенно, если увлекаться новомодными веяниями в "нагелестроении".:)
    Принудительная сушка позволяет выровнять условия по северной и южной(условно) сторонам. Дом садится корректно.
    "Иней" действительно работает до 25%. Когда брус готовился к монтажу, то его влажность была чуток ниже...но потом осень, дожди, туманы. Как обычно, короче.
    А про клеёный брус мне не говорите.я вам столько ужастиков про него расскажу из реальной жизни, что мама не горюй.
    Никто не говорит, что то, о чём я пишу ПАНАЦЕЯ! Я лишь рассказываю о том, как сминимизиовать неизбежные неприятности в промежутке между монтажом и отделкой. Ведь моя технология тоже не одного дня. В среднем...от месяца до трёх. В это время.шуруем по коммуникациям и возможным перепланировкам.
     
  14. Ромуль
    Регистрация:
    06.11.09
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    48

    Ромуль

    Живу здесь

    Ромуль

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.09
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Моск. обл.
    Может проще строить из сушеного бруса или оцилиндрованного бревна?
     
  15. леший-74
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    268

    леший-74

    Живу здесь

    леший-74

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Магнитогорск
    Своих минусом немерянно...к сожалению.
     
Статус темы:
Закрыта.