1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Тройник 45 или 90 градусов брать?

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Алексей Телегин, 15.06.19.

  1. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Тройник 45 или 90 градусов брать?
    Преимущества подключения дымохода через тройник, по отношению к прямому — насадному варианту в том что система становится более надежной. Накапливающийся мусор не мешает работе камина или печи, т. к. просыпается ниже участка подключения в образующийся карман. Из этого кармана мы можем его легко удалять и осматривать дымоход. Так же система у нас становится независимой, мы можем отключать, менять и чистить печь без глобальных разрушений и перестроений здания.

    В общем тройник — замечательная вещь!

    Но в продаже встречаются 45 и 90 градусов, и какой из них предпочесть именно Вам? Расскажем прямо здесь и прямо сейчас.

    Подход к выбору должен быть индивидуальным, но сегодня определим, какой угол подключения к дымоходу наиболее предпочтителен. Расскажу какие есть плюсы и минусы угла 45 и 90?

    А принимать окончательное решение — ваше дело!

    Часто в документах на различные Твердотопливные котлы, камины, и печи а так же на некоторые дымоходы, можно встретить рекомендации производителей по подключению к дымоходу ТГА под углом именно в 45.

    т. е. Если мы переводим печь на газ нам можно 90 градусов, а если на дрова, то 45?

    И за что такая нелюбовь Твердому топливу?

    Отличаются условия лишь тем, что температура может быть несколько больше и сажи с золой чуть больше улетает с дымовыми газами…

    Ну и при чем тогда угол подключения, спросите Вы?

    Давайте разбираться!

    Приведем аргументацию «За» и «Против» подвергнем анализу и выясним, угол подключения 45 или угол подключения 90 наиболее предпочтителен?

    Начнем с преимуществ подключения в дымоход под углом в 45.

    1. Чётко обнаруживаемое преимущество: При подключении к дымоходу под углом в 45 — меньше накапливается сажи и мусора в образующемся наклонном участке.

    Да, это так! И это непременный, но возможно единственный его «плюс»!

    Но такой «плюсик» ни как не отменяет и не умаляет необходимость периодической очистки дымохода, и необходимость обеспечения доступа на всем протяжении дымового канала...

    Второе преимущество подключения под углом в 45 - поворот патрубка и горизонтальный участок не приближаются к потолку на опасное расстояние. А значит менее опасный получится монтаж и нужна будет меньшая защита от возгорания и меньше на неё затрат.

    Так же часто можно услышать мнение, поворот 45, создает меньше завихрений и не создает препятствий повышающих сопротивления потоку дымовых газов, по сравнению с углом в 90.

    Далее начинают приводить некие вычисления и какие-то цифры, с рассказами про необходимость наращивания высоты на метры, помноженные на количество поворотов...

    В своих экспериментах мы наглядно доказали:

    На газоплотном горизонтальном участке дымохода, сделанного без заужений сечения, при особо малых скоростях, на которых двигаются газы в дымоходе (2-5 м/с), ни какими точными приборами мы не сможем установить наличие упоминаемых сопротивлений, даже если они там и впрямь имеются. Это означает, лишь то, что ими можно и нужно пренебречь особенно в вопросе выбора тройника.

    Приводимые в различных таблицах коэффициенты относятся только к потокам со сверхзвуковыми и дозвуковыми скоростями.

    И ещё, если принимать за истину, что угол 45, не препятствует свободному выходу дыма из ТГА, то он так же не может создавать преград обратному потоку охлаждающихся газов и резкому порыву ветра провоцирующих обратную тягу…

    И выходит так, несомненных преимуществ у тройников 45, практически не обнаруживается.

    Переходим к минусам подключения в дымоход под углом 45:

    1. При подключении в дымоход под углом в 45, самым термически нагруженным будет участок на верхней части врезки тройника и на задней его стенке, расположенной напротив узла подключения. Возникает перегрев этого участка, быстрый и преждевременный износ всей детали
      В виду большой ответственности и сложности замены тройника, перегрев его крайне не желателен!
    2. Подключая под углом в 45, не образуется участка компенсирующего температурное линейное удлинение, совместно ТГА и дымоотводящего патрубка. При этом возникает подъемная сила патрубка оказывающая давление на врезку тройника вверх, в то время как весь вес дымохода давит на тройник вниз.
    Из-за разновекторного направления и смещенного центра массы, возникает ломающая нагрузка с искривлением конструкции и опасностью образования трещин. Это может привести к разгерметизации и разрушению тройника на участке врезки.
    Не забываем, это самый перегреваемый участок, ответственный и трудно заменяемый.

    3. При прохождении стены под углом в 45, для обеспечения пожарной безопасности, нам потребуется проделать отверстие гораздо большей высоты, что приведёт, как к ослаблению несущей способности ограждающей конструкций, так и к ухудшению её тепловой изоляции.
    В равной степени это можно отнести к проемам в шахтах, при расположении в них дымовых труб, а так же к готовым, заводским, дымоходным системам;

    4. Но еще, следует учесть, при восстановлении стены, возрастают затраты на заделку образовавшегося проема. Количество материалов и трудозатрат увеличивается, а внешний вид пересечения трубы и стены заметно ухудшается;

    5. Количество конденсата, стекающего в дымовой патрубок и ТГА. при подключении через тройник 45, возрастает.
    В современных изделиях выполняются меры существенно снижающие это явление, такие как бороздки, завесы и наклонные участки в тройниках, но факт остается фактом — через тройник 45, вероятность попадания конденсата в ТГА значительно больше!

    6. Патрубок стремится "соскользуть" с тройника, что делает монтаж менее надежным и более сложным, т. к. требует фиксация патрубка. Потому, патрубок часто ставят «враспор» к тройнику.
    На металлических дымоходах применяются хомуты, но нет удерживающего устройства фиксирующего сталь к наклонной керамике.

    7. Сам процесс подключения дымохода под углом в 45 является более сложным, в сравнении с подключением под углом 90. Это связано с тем, что необходимо одновременно совмещать патрубок как по вертикали, так и по диагонали, пытаясь зафиксировать в неизвестной точке пространства.

    8. Возможность замены и снятия для очистки патрубка подключения с углом 45 градусов — более проблематична.

    Конечно же можно приподнимать и наклонять тройник, но делать это работая на высоте, в не совсем доступных местах, проблематично и вовсе не желательно... А при собранном дымоходе — практически невозможно.

    9. Сложности расчетов и проектирования.
    Можно подумать, что все проблемы предусматриваются проектными данными и заказчика они не должны заботить. Но приведу неумолимую статистику. В настоящее время, более 90% дымоходов монтируются без проекта, а 90% из них самостоятельно заказчиком, и (или) с привлечением низко квалифицированного персонала.

    Вот тогда и приходится решать на месте такие «веселые» вопросы как:

    • Куда установить консоли, если они попадают на проем?
    • Ниже тройника нужны трубы, или и так сойдет?
    • До какого предела труба должна отходить от стены и на каком уровне завершится?
    • Как одновременно приподнимать дымоход, зафиксировать консоли, площадку с тройником, отклонить и выравнивать?
    • Не упрется ли тройник или отвод в строительные конструкции?
    • Как приподнять трубу вместе с топкой или по отдельности?
    Вопросы конечно далеко не смешные, не праздные и не пустяковые.

    Монтаж сложен, дорог, неудобен и плохо поддается визуальному контролю. Взамен ему приходит тактильное "поглаживание", ощупывание «вслепую», с пульпированием и надавливанием...

    Да-а... С углом в 45 как-то все печально… Он и дорог и неказист и со сложностями исполнения.

    А что же угол 90?

    Его преимущества — это перечисленные выше негативные моменты подключения в 45.

    Вот они:

    1. Большую часть тепловой нагрузки примет на себя поворот в 90 градусов и горизонтальный участок. Это позволит защитить тройник от перегрева. Колено же расположенное на дымоотводящем патрубке является легко заменяемой и не очень дорогой деталью.
    2. При подключении в дымоход под углом 900, образуется участок компенсирующий линейное удлинение ТГА и вертикального патрубка, предотвращающий «перелом врезки тройника».
    3. Проем нужен меньшего размера, стена разбирается меньше, тепловая изоляция страдает в меньшей степени;
    4. Оформление прохода более аккуратное и не заметное, а количество материалов и времени на заделку проема существенно меньше;
    5. Факт остается фактом, в тройнике 90 градусов конденсат направляет в конденсатосборник а не в патрубок и ТГА;
    6. Подключение и отключение патрубка существенно проще и надежней;
    7. Расчет не усложняется и нет не нужного удорожания.
    Как уже становится понятным из выше изложенного, больше преимуществ у подключения под углом 90!

    Из чего следует вывод:

    В большинстве случаев, подключение 90 является наиболее предпочтительным и необходимым к применению.

    Хочу заметить, не являюсь «адептом и фанатичным последователем «Учения о тройниках 90» и не призываю подвергнуть анафеме все тройники с углом в 45.

    Всему своё время и место!
    Нужно подходить к каждому случаю индивидуально!

    И в обязательном порядке, следует ознакомится с документацией производителя и четко следовать её рекомендациям.

    С радостью готов прислушаться ко всем обоснованным возражениям и мотивированным доказательствам. Возможно с Вашей помощью мы вместе быстрее найдем Истину!

    Очень надеюсь, что помог разобраться в вопросе и Вы еще на шаг приблизились к пониманию вещей и к своему Идеальному дымоходу.

    С уважением, Алексей Телегин

     
    Последнее редактирование модератором: 15.06.19
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    По данному тексту составлено видео:
     
  3. Сергей_Громов7
    Регистрация:
    18.10.18
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    32

    Сергей_Громов7

    Участник

    Сергей_Громов7

    Участник

    Регистрация:
    18.10.18
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    32
    Алексей, добрый день.
    Спасибо за весьма познавательный сюжет! После сего хочу спросить.
    Не знаю, сможете ответить на него или нет, но все же.
    Кто-нибудь из тех же производителей котлов или дымоходов (пример схем подключения 45 градусов - 1.10-1.30 в видеоролике) смотрели Ваш видеоролик? (надеюсь что да). Если смотрели, то не собираются ли переделывать свои инструкции, если они не так верны, как должны быть?
     
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Этот вопрос нужно им задать.
    Надееюсь, что хотя бы не столь категоричны будут в формулировках.