1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,67оценок: 9

УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Корнелий, 13.03.19.

  1. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.139
    Благодарности:
    654

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.139
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Королев
    А зачем вам вообще УЗИП? Были случаи в вашем районе, когда во время грозы у кого-то что-то вышло из строя? Есть ли в ближайшей округе выступающие высокие объекты? У вас район с частыми грозами?
     
  2. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.606
    Благодарности:
    4.537

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.606
    Благодарности:
    4.537
    Адрес:
    Москва
    @starinfonic, СЗМО - весной неплохо иногда шарашит в лес неподалёку. Плюс думал делать молниезащиту. Но сейчас уже сомневаюсь делать или нет. Статистикой по выходу из строя техники не обладаю. Рядом есть лес (100м) и дома повыше, но это ничего не говорит т. к. меня они не закрывают.
     
  3. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    4.673

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    4.673
    Адрес:
    Брест
    Ставить или нет - решать вам. Только установив у себя, вы защищаете всю воздушную линию...
     
  4. vsv_79
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    1.363
    Благодарности:
    622

    vsv_79

    Живу здесь

    vsv_79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    1.363
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    Россия
    В УЗИП не силен ни разу, видел щиты, собранные по проекту. Там УЗИП в паре с АВ. То есть при пробое на землю незамедлительно отключение конкретного дома через АВ. Теоретически только дом или там иначе работает. А в целом поддерживаю идею о том, что обдумать как следует нужно, стоит ли овчинка выделки, может ограничиться установкой реле
    напряжения. Собственно в прошлом году так и сделал, после удара молнии. Сработала защита на БП компа. После сброса напряжения все заработало.
     
  5. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.606
    Благодарности:
    4.537

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.606
    Благодарности:
    4.537
    Адрес:
    Москва
    Вот тут я не соглашусь, что решать мне - этот вариант запрещён.
    Проекты делаются под конкретные условия и не применимы к другим условиям. Есть варианты с АВ и с предохранителями. А реле при попадании молнии не всегда спасает (куда попадёт и что ещё сделано).
     
  6. vsv_79
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    1.363
    Благодарности:
    622

    vsv_79

    Живу здесь

    vsv_79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    1.363
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    Россия
    Так и молния не всегда прилетает. Большинство никогда не сталкивалось с такой проблемой в принципе. Тех. ошибки с напряжением на мой взгляд на порядок чаще случаются.
     
  7. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.126
    Благодарности:
    897

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.126
    Благодарности:
    897
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Увы, обычно, приходится идти на компромисс ввиду следующих альтернатив:
    1. Если УЗИП с Uc=275...285В, то аварийные перенапряжения типов "обрыв PEN" и "фаза на PEN" спалят УЗИП (в последнее время "фаза на PEN" случаются чаще прямых ударов молнии (ПУМ) в линию);
    2. Если УЗИП с Uc=420...440В, то будет высокая нагрузка и высокая вероятность выхода из строя УЗИП следующих уровней с Uc=275...285В и/или варисторов оконечного или сетевого оборудования Uc=255...275В (инверторы, стабилизаторы и т. п.);
    3. Если РН поставить до УЗИП, то при больших разрядных токах УЗИП оно естественно выйдет из строя, кроме того не все производители РН дают информацию о величинах допустимых импульсных токов или допустимых токах короткого замыкания (например, Меандр даёт, а многие же нет).
    При сравнении альтернатив, на мой взгляд, при расчетах следует принять во внимание несколько моментов:
    1. Вероятности больших токов. Реально большие токи возникают при ПУМ в молниезащиту дома, но они редко случаются (среднепотолочная 5% за пятилетку или раз в сто лет). А вот при ПУМ в линию (среднепотолочная - раз в 10..20 лет), ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010 для классов III-IV рекомендует ориентироваться не более 5 кА каждую линию с вероятностью 97% (из них, в половине случаев будет раза в три-четыре меньше);
    2. Свойства токоограничения плавких вставок (ПВ), смотрите, например, рекомендации по испытанию УЗИП IEC 61643-12;
    3. Наличие сигнализации выхода УЗИП из строя и/или периодичность визуальной проверки, т. к. выход УЗИП из строя при срабатывании встроенного термопредохранителя вследствие превышения Uc, достаточно вероятно, не сопровождается срабатыванием АВ или ПВ (впрочем, возможен и красочный фейерверк);
    4. Разрядный ток импульсов грозовых перенапряжений протекает через все УЗИП, а то как он делится между УЗИП всех уровней и варисторами оконечного оборудования, по-хорошему, надо рассчитывать.
    По совокупности, мне кажется, что вероятность сгорания РН при установке его первым - раз в 20-30 лет, а вероятность сгорания УЗИП с Uc=275...285В при установке его первым - раз в 5-10 лет. Плюс соотношение цен, УЗИП дороже РН.

    P. S.
    Хм, на мой взгляд, не того боитесь. Паранойя должна быть правильной. ;) Во-первых, вероятность внешней аварии типа "обрыв PEN" всё равно выше и к ней следует быть готовым. Во-вторых при наличии ВДТ/АВДТ у Вас будет уверенность в исправности проводки нуля, невозможности косвенного прикосновения и, следовательно, в отсутствии опасности потенциала на нём. В-третьих, есть же трёхфазные РН.

    И, в-четвёртых, если однофазные РН правильно устроены и имеют правильный БП внутренних нужд, например, как у УЗМ-50МД, то при несимметричной нагрузке, обрыв нуля непосредственно перед тремя однофазными РН приводит к тому, что они все отключаются. Таким образом, потенциал на "оборванном нуле" не может быть опасно высоким.

    Так что все варианты устройств разрыва нуля (N): 4-х полюсный АВ (4P, а не 3P+N), ВДТ/АВД или 4-е плавкие вставки (ПВ), вполне себе, применимы в любом щитке.
     
    Последнее редактирование: 26.05.19
  8. Keeper-Volok
    Регистрация:
    27.08.16
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    23

    Keeper-Volok

    Участник

    Keeper-Volok

    Участник

    Регистрация:
    27.08.16
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    23
    В нашей сетевой, когда-то давно, были попытки их ставить... потом оказалось, надо не мало усилий приложить, чтобы найти сгоревший накоротко. На том и забили.
     
  9. Keeper-Volok
    Регистрация:
    27.08.16
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    23

    Keeper-Volok

    Участник

    Keeper-Volok

    Участник

    Регистрация:
    27.08.16
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    23
    Кстати, ещё зимой, во вводной щит, в качестве класса B для всей улицы купил вот "такое".
    Дисклеймер - Без понимания, по ссылке ходить не надо. Это не то, что спасёт ваше имущество.
    Опять-же, из разряде "лучше так, чем ни чего" :aga:

    IMG_20181228_165012.jpg IMG_20181228_164913.jpg IMG_20181227_224956.jpg IMG_20181227_225029.jpg

    Выбор пал на то, что среди всех нонеймов, у этого продавца внизу страниц товара есть хорошая таблица моделей под требуемые характеристики (тут можно посмеяться, да)
     
    Последнее редактирование: 02.06.19
  10. Binar
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.581

    Binar

    Живу здесь

    Binar

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Самара
    Помогите опознать модель OVR

    Имеется 4-х полюсный OVR ABB, со следующими надписями на корпусе:
    OVR 315
    Imax 15 kA
    Un 230/400 V
    Uc 250/440 V
    In 5kA
    Up 1.2/1.8 kV

    На обратной стороне штамп:
    0522 005A

    Имеется индикатор срабатывания.

    Подскажите пожалуйста к какому типу относится данный OVR, T1, T2, или T1+T2.
     

    Вложения:

    • 20190605_211109.jpg
  11. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.126
    Благодарности:
    897

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.126
    Благодарности:
    897
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Строго говоря, поскольку нет маркировки о прохождении испытаний по ГОСТ Р 51992-2011 (МЭК 61643-1:2005), ни к одному. Возможно, он был выпущен до принятия стандарта и разрабатывался по собственным техническим условиям.

    Основной параметр Imax похож на параметр Imax импульса 8/20 испытаний по классу II, но могут быть нюансы (или чего по-хуже).
     
  12. Binar
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.581

    Binar

    Живу здесь

    Binar

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Самара
    ABB подтвердили - класс II.
    Так это вроде класс С а не B, судя по надписи 8/20 в таблице характеристик.
     
  13. Binar
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.581

    Binar

    Живу здесь

    Binar

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Самара
    Друзья, оцените пожалуйста мой вариант.
    Буду рад любому мнению.
    УЗИП.jpg
     
  14. Binar
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.581

    Binar

    Живу здесь

    Binar

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Самара
    Так и это тоже вроде как тип С. Судя по описанию. А на корпусе B-C...
     
  15. Keeper-Volok
    Регистрация:
    27.08.16
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    23

    Keeper-Volok

    Участник

    Keeper-Volok

    Участник

    Регистрация:
    27.08.16
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    23
    Это характер затухания импулься, 8 мс на нарастание и 20 мс до падения до половины, при чем тут ступень класса?
    Просто маркетинговый ход, т. к. для 10/350 максимальный импульсный ток будет на много меньше, чем 100 kA. Предполагаю, что что-то около 20 kA. Как раз, то что нужно (мне).