1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,67оценок: 9

УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Корнелий, 13.03.19.

  1. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.562
    Благодарности:
    6.618

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.562
    Благодарности:
    6.618
    Адрес:
    Рязань
    Это не мое мнение, это объективная реальность, то бишь просто физика.

    П. С. Вы не ответили на мой вопрос.
     
  2. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    Ваш вопрос ко мне некорректен. Я лично не собирался ставить ППНи-33 на 25 А перед АВ на 32 А.
    У меня стоят ППНИ-33 63 А после АВ 32 А и перед АВ на 25А и каждый из них выполняет свою функцию.

    В сообщении 677 речь шла про ПП на 25 для второй ступени. Где автор собирается ставить вторую ступень из сообщения не ясно.

    Если вы "намекаете" на то, что вторая ступень будет ставиться после АВ на 25 А в доме и это повлияет на результаты выложенного мной анализа вероятности выгорания ПП при КЗ, то принято, спасибо за замечание, давайте сделаю расчет:

    100 ампер ППНИ-33 25 А: 8сек ВА-47-29 25 А: 0.1 сек ВА-47-29 СРАБОТАЕТ ПЕРВЫМ
    300 ампер ППНИ-33 25 А: 13мсек ВА-47-29 25 А: 8-18 мсек среднее 13 мсек ППНИ СРАБОТАЕТ ПЕРВОЙ
    1000 ампер ППНИ-33 25 А: 10мсек ВА-47-29 32 А: 7-11 мсек среднее 9 мсек ВА47-29 СРАБОТАЕТ ПЕРВЫМ

    Учитывая сделанное вами замечание по разбросу параметров, приведу результат анализа в следующем виде:

    100 ампер ВА47-29 СРАБОТАЕТ ПЕРВЫМ
    300 ампер есть вероятность, что ППНИ СРАБОТАЕТ ПЕРВОЙ
    1000 ампер есть вероятность, что ППНИ СРАБОТАЕТ ПЕРВОЙ

    Учитывая результаты анализа, я лично не стал бы ставить ППНИ-33 на 25А, чтобы снизить вероятность выхода их из строя при КЗ.

    Еще раз - моя задача- помочь форумчанину избежать тех явных ошибок, которые видны мне по результатам изучения этой темы и в том числе Ваших сообщений.
    Ваша цель мне пока не ясна.
     

    Вложения:

    • Время-токовая характеристика ВА-47-29 25 А ИЕК.png
    Последнее редактирование: 22.04.22
  3. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.562
    Благодарности:
    6.618

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.562
    Благодарности:
    6.618
    Адрес:
    Рязань
    Опять 25...:no:
    Если смотреть ВТХ,
    100 ампер ППНИ-33 25 А: 0.8-8с, ВА47-29 С25: примерно 1.5с - 18с.
    Что быстрее сработает? ;)
    Еще раз: без таблиц селективности все подобные рассуждения - разговор ни о чем.
    Не могли бы Вы изобразить все это на схеме и заодно пояснить, о каких именно "функциях каждого из них" идет речь?
     
  4. Pushken
    Регистрация:
    16.04.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    33

    Pushken

    Живу здесь

    Pushken

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Белгород
    Надеюсь, что в этот раз я вас правильно понял и мои каракули вы поймёте:)
    3333.jpg
    Автомат и счётчик уже висят внутри опломбированного ящика
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743
    Предохранитель ставят на ответвлении...непосредственно перед УЗИП.
    И именно предохранитель, а не автомат.
     
  6. Pushken
    Регистрация:
    16.04.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    33

    Pushken

    Живу здесь

    Pushken

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Белгород
    Вышё @Igoryok указывал, что можно ставить последовательно. Но хорошо, пусть будет на ответвлении, какие ставить предохранители тогда на каждый из классов?
    1 класс 63А
    2 класс 25А
    3 класс 10А
    так?
    Типа таких подойдут https://www.iek.ru/products/catalog/modulnoe_oborudovanie/dopolnitelnye_modulnye_ustroystva/dopolnitelnye_ustroystva_karat/plavkie_vstavki_tsilindricheskie/plavkie_vstavki_tsilindricheskie_modernizirovannye/plavkaya_vstavka_tsilindricheskaya_pvts_22kh58_63a_karat_iek
    ?
    Или надо что-то массивное?
     
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    24.858
    Благодарности:
    27.292

    Avs7153

    естественный интеллект

    Avs7153

    естественный интеллект

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    24.858
    Благодарности:
    27.292
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дык! https://www.forumhouse.ru/useralbums/17035/view
    Делал один раз, на вопросы не отвечаю - в альбоме всё написано.
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743
    Смотреть с 48 минуты.
    Но можно и весь ролик посмотреть.
     
  9. Pushken
    Регистрация:
    16.04.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    33

    Pushken

    Живу здесь

    Pushken

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Белгород
    Спасибо за ролик
    спасибо за ссылку :)

    Из того что прочитал и пересмотрел три ППНИ на 125А на первую ступень.
    Предохранители на 100А для второй ступени
    и что-то типа 63А на третью.

    Теперь непонятно почему три, а не четыре. Хотя ответа типа "потому что так надо" в целом достаточно. Так что если смотреть по ссылке Avs7153 можно считать что такой ответ уже получен)

    Почему используются ППНИ, а не ПВЦ, вот это непонятно :-(
    Насколько я понял, что ППНИ нужны только для первой ступени, дальше уже можно ПВЦ, видел что какой-то электрик из ютьюба делал на ПВЦ в домашнем щитке
     
  10. Miho 2014
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    24

    Miho 2014

    Живу здесь

    Miho 2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    24
    Очень интересное видео. Но профессор сам в сомнениях как я, понял может быть разные случаи что касаемо молнии и её разновидности, и там хоть забор поставить она все равно может проскачить. Как мы жили с одной трубой выше коньяка в частном доме.
    Интересный фильм но камней подводных много. Спасибо. за уроки.
     
  11. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    Насколько помню из изученного - для пвц сложнее обеспечить повторяемые характеристики временно-токовой характеристики из-за меньшего гемотерического размера. И по параметрам, которые я находил для пвц, они не подходили, так как срабатывали дольше что грозило взрывом УЗИП из-за превышения допустимой поглощённой энергии.
     
  12. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    Если говорить про советский период, то и телевизор то не у каждого был, то есть и выходить из строя то было нечему)
    А сейчас весь дом напичкан чувствовительной электроникой.
     
  13. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    Предположу что ППНИ 33 на 63 Ампера для третьей ступени перебор - УЗИП третьей ступени выйдет из строя раньше, чем сработает предохранитель. Пустая трата денег и места в щите получится.
     
  14. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    Посмотрел как пример УЗИП 3 класса от хакель - максимальный ток по 8/20 10 кА. Согласно графику, который есть по ссылке на мое сообщение пара страниц тому назад - его защитит ППНИ 33 на 20 ампер.
    Хотя на графике нет длительности тока, надо смотреть i2t наверное.
     
    Последнее редактирование: 23.04.22
  15. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    Нет, не так. На графике указана длительность 10/350 и пользоваться им для ПП под УЗИП 3 класса нельзя.