УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо. Фильтровал, но проще когда знаешь что ищешь
Но, кажется мне этот алгоритм не помог, а только запутал ещё больше
Третий день спать не могу с этими узипами и щитком...(

Судя по описанию ИЕК, автомат подбирается тупо по сечение провода, хотя я мог и не правильно понять.


Как итог решил (если конечно меня никто не отговорит ) поставить:
1. tomzn 4 полюса класса 1 на столбе, заземлить, рядом со столбом вбить штырь для заземления. Перед ним автоматический выключатель на 25А (на дом выделено 15квт и в щитке уже стоит такой выключатель)
2. tomzn 4 полюса класса 2 в доме, заземлить на заземление дома. Перед ним автоматический выключатель на 25А.
3. дорастить провод до 10 метров, и дальше как и выше tomzn 4 полюса класса 3 в доме, заземлить на заземление дома. Перед ним автоматический выключатель на 25А.

Очень надеюсь, что эта схема будет работать и ещё больше надеюсь, что она не сделает хуже

 

@Pushken, третий день это вы даже не поняли что такое УЗИП) я несколько месяцев наверное разбирался и то не понял)

Хуже-не хуже ... По правилам вроде как если на линии нет УЗИП от сетевой компании, то ставить класс 1 потребителю нельзя.

Автомат при протекании через него 20 кА и более просто ласты склеит (приварятся контакты друг а другу), то есть функцию разрыва цепи не выполнит и весь заряд пойдёт через УЗИП. Выживет УЗИП или нет сказать сложно, максимум взорвётся, минимум сработает встроенный в УЗИП предохранитель.

Класс 2 в доме лучше с несгораемвми материалами вокруг, тоже взорваться ж может, если нет встроенного предохранителя.

Определитесь со схемой - приоритет безопасности или приоритет электроснабжения. Чего вы хотите? Чтобы в любую грозу у вас дома было электричество или пусть лучше в грозу прервётся электроснабжение, но домашняя техника не выйдет из строя.

 

Я не такой сильный как вы, в моральном плане видимо, на больше меня не хватит
А тут ещё помимо электрики куча всего

Я к сожалению не понял как можно подобрать автомат, чтобы он не приварился :-(Подозреваю, что частично влияет на это характеристика "Отключающая способность", она обычно на автоматах 4500А, 6000А, есть бытовые автоматы с 10000А. Если это она правда является тем, что может помочь отключить, то я бы поставил автомат такой, вроде как он не сильно дорогой. Ну или может предохранитель, правда я не пойму как его подобрать.
Если вы подскажите какой нужен для узипов 1 и 2 класса, видимо мощность его порядка 25А нужна. То буду рассматривать вариант с предохранителями. Предполагаю, что какой-то такой нужен https://www.iek.ru/products/catalog/modulnoe_oborudovanie/dopolnitelnye_modulnye_ustroystva/dopolnitelnye_ustroystva_karat/?class_id=36&set_filter=y&filter_4164_4196041389=y

За это отдельно огромное спасибо! Буду ставить значит в металлическом ящике

Естественно, что приоритет выживания домашней техники, для этой цели и выбирается узип
Поясните пожалуйста, что вы имели в виду тут.
Приоритет техники - использовать предохранители
Приоритет электроснабжения - использовать автомат
Угадал?

 

Предохранители у меня такие
вставка предохранителя ППНИ-33 габарит 00 63А IEK.
К ним держатель, я брал АВВ разьединитель но он недешёвый, есть аналог от иэк и тдм.
Приоритет элеатроснабжения или безопасности влияет на схему включения предохранителей в цепи с УЗИП.
Если безопасности-предохранители последовательно в линию, если электроснабжения, то предохранители ответвляются на УЗИП и при их авгорарии дом останется подключенным к линии.
Почитайте мануал от АВВ там довольно доходчиво написано.

 

А оно вообще перегорает от КЗ ?) Какая-то сильно мощная махина)

Я предполагал в разрыв цепи вставлять автомат и после него ставить узип. Т. е. по вашему описанию - это приоритет безопасности оборудования.

Но я все равно не могу понять принцип подбора автомата или предохранителя.

Вот нашёл вот такие автоматы, я так понимаю, что они должны выдержать ток кз и не оплавиться.
https://www.iek.ru/products/catalog/silovoe_oborudovanie_zashchity_i_kommutatsii/silovye_avtomaticheskie_vyklyuchateli_v_litom_korpuse_i_dop_ustroystva/silovye_avtomaticheskie_vyklyuchateli_generica_i_dop_ustroystva/silovye_avtomaticheskie_vyklyuchateli_va66/vyklyuchatel_avtomaticheskiy_va66_31_3r_25a_18ka_generica
https://www.iek.ru/products/catalog/silovoe_oborudovanie_zashchity_i_kommutatsii/silovye_avtomaticheskie_vyklyuchateli_v_litom_korpuse_i_dop_ustroystva/silovye_avtomaticheskie_vyklyuchateli_karat_i_dop_ustroystva/silovye_avtomaticheskie_vyklyuchateli_va88_i_dop_ustroystva/silovye_avtomaticheskie_vyklyuchateli_va88/vyklyuchatel_avtomaticheskiy_va88_32_3r_100a_25ka_iek_sva10-3-0100

Только ещё непонятно только перед первым узипом его ставить или перед вторым тоже?

 

@Igoryok, нашёл ролик от абб, там представитель рассказывал про предохранители и т. п.
Если исходить из тех узипов, которые он показывал, там были предохранители 63А для первой ступени и 25А для второй, типа gg или am, am номиналом меньше. Это для минимальной мощности узипов

Качество видео отвратное, ниче не видно, но он это проговорил



В общем заказал я китайские узипы томзн, поставлю перед ними эти предохранители (63А для первой и 25А для второй) в разрыв фазы хотя конечно хотелось бы автоматы, но я так и не понял какие можно.
Судя по всему это будет по крайней мере безопасно и кз ниче не сломает.

Единственное, что он говорил ставить предохранители параллельно, а не последовательно. Интересно они способны выдерживать постоянные нагрузки...

Хотя может быть я погорячился с тем что что предохранители буду ставить, чё то дорогие они, если гореть будут(

 

@Pushken, если предохранители на 25 А поставить по схеме приоритете безопасности, то они, думается мне, будут гореть при каждом нечаянном КЗ в доме, а установленные АВ будут бездействовать.
Для вводного автомата 32 А минимум для уставок это 63 А, насколько я помню из своих изысканий.
Третью ступень тогда надо ставить по схеме приоритета электроснабжения, если ППИ на 25 А. И возможно для третьей ступени уже и АВ как раз будет.

 

Говорить о предохранителях можно только со схемой. Тогда будет наглядно видно, что КЗ на них не влияет.

 

"Это вряд ли" ©. Особенно, если ставить их последовательно с УЗИП.

 

Схема, надеюсь, что я вас правильно понял:
сип -> столб-> автомат 3p c25 -> счётчик -> место для узип 1 класса-> подземный ввод в дом -> место для узип 2 класса-> автомат 4р с25 -> реле напряжения -> место для узип 3 класса-> узо -> автоматы

В дом идёт 4 провода - 3 фазы и ноль.
Дом заземлён.

Вот такие узипы


Там где "место для узип" думаю поставить автомат (или предохранитель) и параллельно нагрузке узип

-

Если по подбору автомата, нашёл табличку у шнайдера, там если подбирать по максимальному току разрядки, для:
1. первого класса автомат на 50А
2. второго класса автомат на 40А
3. третьего класса автомат на 10А

И как я понял, что чем выше "отключающая способность", тем лучше.
Плюс у шнайдера, как я понял, указано, что автомат с узипом вместе подключаются параллельно нагрузке. Мне больше нравится варик, что если узип сгорел, то оно не включится, т. е. автомат в разрыв нагрузки, хотя бы будет понятно, что узип уже не работает и надо менять, иначе какая-то дырявая защиты выходит.

Если исходить из этого, то может быть для 1 класса взять какой-нить автомат из силовой серии ИЕК, для 2 класса мб тоже из силовой или из серии армат (у них вроде до 10кА отключащая способность) и для третьей из серии армат

 

@Pushken, нет. Не схема электроснабжения, а схема подключения УЗИП. Типа, схема щитка.

Если почитат последние посты, то складывается ощущение, что УЗИП ставят последовательно с автоматом ввода.

 

Аргументирую.
Берем время-токовую характеристику на ППНИ-33 25 ампер и время-токовую характеристику ВА-47-29 32 ампера.
В зависимости от тока КЗ получаем:
100 ампер ППНИ-33 25 А: 8сек ВА-47-29 32 А: 15 сек ППНИ СРАБОТАЕТ ПЕРВОЙ
300 ампер ППНИ-33 25 А: 13мсек ВА-47-29 32 А: 10-20 мсек среднее 15 мсек ППНИ СРАБОТАЕТ ПЕРВОЙ
1000 ампер ППНИ-33 25 А: 10мсек ВА-47-29 32 А: 8-15 мсек среднее 12 мсек ППНИ СРАБОТАЕТ ПЕРВОЙ

С радостью выслушаю ваши аргументы в виде ссылок на технические характеристики, графики, ГОСТы.

 

Время 8 сек чет не давало покоя (слишком долго), потом понял что это тепловой расцепитель. Исправляюсь - прикладываю характеристику электромагнитного расцепителя, для тока 100 ампер сам пока не понял сработает за 0.1 сек ВА-47-29 или нет (на грани). Пусть будет так, что сработает.

Резюме:
100 ампер ППНИ-33 25 А: 8сек ВА-47-29 32 А: 0.1 сек ВА-47-29 СРАБОТАЕТ ПЕРВЫМ
300 ампер ППНИ-33 25 А: 13мсек ВА-47-29 32 А: 10-20 мсек среднее 15 мсек ППНИ СРАБОТАЕТ ПЕРВОЙ
1000 ампер ППНИ-33 25 А: 10мсек ВА-47-29 32 А: 8-15 мсек среднее 12 мсек ППНИ СРАБОТАЕТ ПЕРВОЙ

 

Простите, но все Ваши утверждения высосаны из пальца. Вы абсолютно неправильно обращаетесь с ВТХ.
ВТХ представляет собой некий диапазон. Соответственно, говорить можно не о конкретном времени отключения, а о некотором интервале. И утверждать, что тот или иной аппарат сработает быстрее при каком либо ОТКЗ можно лишь тогда, когда эти интервалы не пересекаются.
Достоверная информация, на которую можно опираться, содержится в таблицах селективности, публикуемых производителями.
П. С. С какого перепуга Вы вздумали поставить ПП 25А перед АВ 32А?

 

@Pushken, меняю свою формулировку
"если предохранители на 25 А поставить по схеме приоритете безопасности, то они, думается мне, будут гореть при каждом нечаянном КЗ в доме, а установленные АВ будут бездействовать."
на
"если предохранители на 25 А поставить по схеме приоритете безопасности, то есть высокая вероятность на основании технических характеристик производителей, что они будут гореть при каждом нечаянном КЗ в доме, а установленные АВ будут бездействовать." Не рекомендую так делать.

@СтранникXXI, спасибо за ваше мнение, я в целом согласен, что что сработает раньше вставка или АВ-лотерея, из-за разброса могут быть обе ситуации. С вашей фразой "это вряд ли" остаюсь несогласным, т. к. я доказал, что вероятность выгорания вставок есть и она 50/50 и моя цель была-предостеречь форумчанина от ошибки.