1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,67оценок: 9

УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Корнелий, 13.03.19.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743
    Я пока тормознусь с обсуждением.
    Надо время для "подумать".

    В очередной раз просматривал вебинары Базеляна...он утверждает, что УЗИП на нулевой провод надо обязательно.

    Осталось только найти ответ на вопрос "зачем?".
    Вполне возмочно, что для обратного тока...из РЕ.
     
  2. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    1_схема.png
    Попробовал нарисовать путь растекания тока в земле при ударе молнии рядом с щитом УЗИП. Ток течет по земле, но тут находит контур повторного заземления УЗИП, а там глядишь и защитный проводник, через который течь "проще" чем по земле. А тут и варистор открылся L-PE, тогда и по двум проводам то ТП побежит. А вот ноль то в воздухе, следовательно, на нем потенциал равен потенциалу земли в том месте, где сделно деление PEN. А опять же 10 кА*5 Ом=50 кВ - потенциал проводников PE и фазного в точке входа в них тока "из земли", вот и привет изоляции ВВГнг, да здравствует пробой изоляции N-PE или/и N-L.
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743
    Тут все сложнее.
    Где точка входа молнии?
     
  4. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    Пусть в 50 метрах от ЩЗИП, в точке заземления молниеотвода соседа.
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743
    Т. е. первый сброс молнии должен произойти на УЗИП, расположенный в щите учета.

    Дальше в дом пойдет ослабевший, но достаточно мощный ток молнии.

    Базелян говорит...если молния попадает в один из проводов воздушной линии, то высокий потенциал будет на всех четырех. На всех фазах и на нуле.

    Т. е. красные стрелки надо рисовать и по фазе, и по нулю в направлении телевизора.
     
  6. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    Чет я запутался. Мы ж вроде сейчас про другое - молния попадает в молниеотвод на крыше соседа, через спуск уходит в землю, в земле растекается, на пути растекания встречает мой контур повторного заземления, радуется, что есть провод, по которому можно "растечься лучше", проходит через провод и растекается вокруг контура заземления ТП.
     
  7. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    268

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    268
    А провод, подключенный к заземлителю, обладает односторонней проводимостью? ;)
     
  8. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    Если я правильно расшифровал ваше сообщение, то направление тока через провод подключения моего контура вторичного заземления зависит от геометрического расположения молниеотвода соседа, повторного контура заземления ЩУ соседа и контура повторного заземления моего ЩЗИП.
    Тогда понял, ближе путь от молниеотвода соседа по земле до повторного заземелния в ЩУ соседа и уже по проводам в мой ЩЗИП
     

    Вложения:

    • Схема растекания тока молнии.png
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743
    Ага, понял.
    Точка входа молнии - заземление соседа.

    На расстоянии 50 метров молния исчезнет.
    Даже раньше...на расстоянии 20 метров.

    При такой точке входа Вам и УЗИП не нужен.

    Совсем другое дело, если молния войдет в Ваше заземление или ударит в Вашу отмостку.

    Вот тогда получится, что высокий потенциал молнии сначала попадает на шину заземления.

    Часть молнии уйдет налево к ЩЗИП, а другая часть пойдет к телевизору.
     
  10. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    Вот думаю и об этом (меньше, т. к. у меня 1 этаж, у сосед 3+молниеотвод) и о наведенной помехе на провода в доме (больше). Т. к. дом одноэтажный длиной 17 метров, максимальная длина провода немалая. Тип 3 думаю в ЩР поставить.
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743
    Знаний не хватает. :(
    Все же импульсное электричество сильно отличается от розеточного.

    Точно так же и с УЗИП.
    Неправильно подключил - получи гранату.
    Неправильно подобрал каскад - получи гранату.

    И фиг знает откуда молния прилетит.
    То ли по проводам с ВЛ, то ли по проводам с садового фонарика, то ли по грунту, то ли наведенка получится.

    А нормальной нормативной базы нет.
    Нормальных расчетных методик тоже нет.

    Сидишь и не знаешь...а что лучше? Делать как-нибудь или вообще не делать?
     
  12. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    Ставлю себе задачу получить управляемую гранату в месте, защищенном от возгорания, а не гранату в виде взорвавшегося и вспыхнувшего блока питания телевизора на стене с деревянной отделкой.
    Так же ставлю себе задачу предотвратить выход из строя бытовой техники. Одного раза хватило-выход из строя блока сигнализации у меня и инверторного скважинного насоса плюс освещение плюс еще что-то у соседа.
     
  13. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    268

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    268
    Если защита от ПУМ, то надо ставить молниеуловитель и заземлители в контур с нормированным сопротивлением растеканию по местному грунту.
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743
    Тогда вопрос.
    Какое максимальное допустимое напряжение выдержит Ваше оборудование?

    1000 вольт выдержит?
    А 2000 ?
     
  15. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    1500 В точно выдержит, насколько я знаю прочность изоляции l-N и l, N-PE именно такая (опять же в медицине, думаю в бытовухе так же)