УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Перенапряжение между чем и чем?
Меж линейными проводниками и землей, шинами заземления.

Да насрать на это. На это меж землей и нулем

Важно перенапряжение меж нулем и фазой. А оно, при обрыве пен на лэп. Так же при системе тт. Это перенаряжение может быть 400в. Как правило 280в. Редко 320в.(как и при тн).

А перенапряжение меж землей и рабочеми проводниками неважно (в контексте тт)

А предпочтительная схема 1+1 и 3+1, где узип ставится меж фазой и нулем.
А схему выбирают. Чтоб узип работал эффективно. Это приоритет. А не то, чтоб с этим узипом что-нибудь не случилось.
А эффективно, в контексте ижс. И в контексте отсутвия молниизащиты. Эта схемы явно не 2+0 и 4+0

 

Из сего госта
(А.2 Перенапряжения
Перенапряжения измеряют в соответствии с ГОСТ 30804.4.30, подраздел 5.4 на основе измерений средне-
квадратических значений напряжения, обновляемых для каждого полупериода. Пороговое значение начала пере-
напряжения принимают равным 110 % опорного напряжения.
В среднем за год в точке присоединения возможны около 30 перенапряжений. При обрыве нулевого проводни-
ка в трехфазных электрических сетях напряжением до 1 кВ, работающих с глухо заземленной нейтралью, возникают
временные перенапряжения между фазой и землей. Уровень таких перенапряжений при значительной несимметрии
фазных нагрузок может достигать значений линейного напряжения, а длительность — нескольких часов.
В системах низкого напряжения, при определенных обстоятельствах, неисправность, произошедшая элек-
трически выше трансформатора, может породить временные перенапряжения на стороне низкого напряжения
на время, в течение которого протекает ток, вызванный неисправностью. Такие перенапряжения в общем случае
не превышают 1,5 кВ.
Для систем среднего напряжения ожидаемая величина такого перенапряжения зависит от типа заземления
в системе. В системах с жестко заземленной нейтралью или с заземлением нейтрали через сопротивление пере-
напряжение обычно не превышает 1,7 Uc. В системах с изолированной нейтралью или с заземлением нейтрали
через реактор перенапряжение обычно не превышает 2,0 Uc. Тип заземления указывается оператором сети.)

И узипы выдерживают эти кратковремменые перенапряжения. И в течении часа длительный в рамках своего Uc.

И эти 30 перенапряжений. Это всех. Изза всех возможных причин.
А обрыва пен проводника. Там меньше 1ед в этом количестве.
Иначе нафига, такие сети нужны. Если они позволяют на участке рваться пен проводнику 30 раз в год. Да даже 1раз в год он не рвется. И это не приемлемо, чтоб на каждом участке он один раз в год рвался (он и не рвется даж раз в 10лет, чтоб еще и авария была длительной)

Перенапряжения связаные с перекосами, изза нерав5омерности нагрузки. Или иными импулсами. Да могут быть. Но они кратковременные.

Вообще задачи сохранить узип нету. Есть задача чтоб он эффективно отработал при пум молнии.

 

Есть вот эта таблица из госта.
Там 1.1 коэф.
Но так как норма напряжения +/-10%. Т. е для 230в, норма 253в. То считать можно от 253в.
Поэтому я сразу привел коэф 1.2

1.4 это из забугорных рекомендаций. В частности сител (хотя есть и в нашем госте 1.45коэф)

Все есть вот эта таблица, больше ничего не надо

 

Вот откуда 1.45

Да при обрыве нейтрали
√(3)×230≈400в меж L и N
Но это максимальное. Но на практике его не бывает.
И больше 1.45×230 тож не бывает.
Это редкость.

 

Хм, конечно, не каждый день L-N > 320 В, но раз в 3...5 лет у кого-нибудь из знакомых случается (раньше, у всех были голые провода - это были обрывы, последнее время, у многих СИП, но на работу с СИП ставят не очень ответственных товарищей - теперь чаще человеческий фактор).

По опыту, не раз, путают PEN с L и уезжают, диспетчер включает линию. Аварию обнаруживают через часы или даже дни, иногда по дыму. Впрочем, случается, что и годами так живут, но это по слухам.

Если по тем или иным причинам выбрана "стрёмная" схема установки УЗИП на L-N (варисторы), то стоит посмотреть на опыт производителей реле напряжения (РН), к примеру, ссылка на обзор 11 РН пяти производителей. На настоящий момент, никто из них не ставит варисторы на 275В на L-N (раньше ставили, горели не доживая гарантийного срока), ставят на 385..440В (классификационное напряжение 560...680В).

Вот нормальное решение, УЗИП 400В при 440В, конечно, может немного греться (у них же разброс ±20%), но сможет стоять в таком режиме - месяцами.

Плюс, технологичность, если кто-то ... при регламентном измерении сопротивления заземления, скажем, перед разбором точки деления PEN, что-то забыл отключить - не страшно.

Во-первых, что-то у Вас с целеполаганием не так, основное назначение УЗИП:

• Защита изоляции проводки и корпусов приборов класса I;
• Защита человека.

Для этого критически важно ограничить перенапряжения относительно защитного заземления. Поэтому, предварительно, эффективность стоит оценивать по этому критерию, но подробный расчёт - всему голова.

Во-вторых, похоже Вы делаете утверждения без соответствующего подробного расчёта. Возьмите любой калькулятор схем, возьмите схему электроустановки, подайте испытательные импульсы, и Вы увидите, что в типичных схемах всё будет нормально, УЗИП III класса (Pilot Pro, Альбатрос и т. п.) воткнутые в розетки и/или варисторы, встроеные в приборы, всё нормально переживут.

Нормальная схема, я бы сказал, отличная схема, для строгих параноиков и любителей "русского TT", если с УЗИП что-то пошло не так, селективное УЗО/АВДТ это дело пресечёт.

Впрочем, честное TN-C-S с УЗИП на 400...440В - ещё лучше, правда, для параноиков из другого лагеря.

Кстати, у некоторых производителей на УЗИП даже маркировка ⏚ имеется, что намекает.

Котел, холодильник - необходимо РН/УЗКП/POP, стало быть, нет проблем поставить УЗИП III класса (Pilot Pro, Альбатрос и т. п.).

 

Перенапряжения 320в и более. Изза кз. Они как правило меньше 5 сек. Их брать во внимание не стоит.

Перечисленные узип.(альбатрос и тд) 3го типа. Могут и не справится с 4кв. Более того. Их надо ставить минимум на 5 м от предъидущего узип.
Это формально 5 м. А на самом деле больше растояние (см таблицу.)
К примеру если 1йвый узип на 20ка (8/20), с Up 2kv. А следующий у оборудования должен иметь итоговое Up 1kv. То растояние между ними 10м.
А если фактическое Up 4KV у первого. То и последующий не справится, либо их надо разносить на большее растояние.(модульные узип 2+3го класса, что на дин рейку, они справятся, но им нужно растояние. Те что в розетки вставляют, не справятся)
А этого растояния нету в ижс. Нету этой длинны кабеля. Котел часто висит вообще за стеной, на которой весит электрощит.

Поэтому и схема.(2+0, 4+0) Непригодна. Она только для строений с молнииприемниками.
Каскад. Грамотный каскад, в ижс часто не возможен

Да и узип 255в, на базе разрядника. Что меж n-pe. Он куда проще селективного узо. А значит и надежнее

Целепологание простое. Защита чуствительного оборудования. Если оно защишено. То и все остальное защищено.
Проводка и элементы электрощита. 2kv выдерживает. И даже 4kv выдерживает
Ну как выдерживает. Селективное узо должно держать до 3kv. А 4kv уже формально не держит. Требований для обычных узо вообще нету в этом отношении.

Поэтому узип на вводе, часто должен быть с Up не более 1.5kv. А таких узип, чтоб они еще и были с Uc более 400в. Таких узип нету. Да еще и чтоб первой категории были.

Можно найти узип. С Uc на 385в, у него будет Up 1.5kv. Он еще и на 25ка (10/350)
Но его собрат, с Uc320в. При более меньших перенапряжениях работает лучше
При фактическом входящим ≈ 5kv
Узип с Uc 385, будет иметь фактическое Up≈1.2kv
А узип с Uc 320в, будет иметь Up не более 0.7kv.
А это значимо.
При этом
С Uc385 стоит не более 6000р, на один полис
А с Uc320 стоит от 12000р. Часто 18000. В зависимости от продавца. Наверно не спроста. Наверно на лохах деньги делают.
Но скупой платит дважды, и чаще остается в лохах.

По перенапряжению меж рабочиими проводниками и землей (при системах тт и тнs).
Узип на базе 2контактного разрядника, с Uc 255в. Прекрасно выполняет свою работу в схемах 1+1 и 3+1.
Прекрасно выравнивают напряжение меж рабочими проводниками и землей (в частноти меж землей и нулем).
При этом он работает с меньшим током, и разностью перенапряжения (срабатывание узип, меж L-N, имеет не только свойство выравнивания напряжения. Но и свойство кз. На варисторах правдо слабее выражено. А при кз, в точке кз. Напряжение стремится к нулю)

Опыт производителей реле напряжения. Он не совсем переносится на узип.
Нормальные узип. На один полюс. Стоят как 2ва, а то и 3ри нормальных реле напряжения.
А у екф, тот что на 12.5ка (10/350), и то стоит как одно рн.(5ка рублей)
В них не могут при таких вводных стоять схожие варисторы.(не, конечно вариант развода на лоха от производелей остается)

 

99,9 % домов ИЖС имеют молниеприемники.

 

Антены, с трубами?
Они не обустроенны должным образом.
Там вообще никакая схема узип не поможет и не спасет

 

Можно ниже спуститься и поискать.

 

Профнастил

 

Фасадные и садовые светильники, внешние блоки кондиционеров, ворота с электроприводом, летний душ с заземленной емкостью, металлические беседки, теплицы и многое другое.
Даже бетонные площадки и отмостки.

 

Нууу. Это не молнииприемники.

Тогда и сам заземлитель в земле зарытый. Тоже молниеприемник. Он же ловит на себя импульс молнии. И через него будет занос потенциала.

Но это не важно. Узип 255в, в схеме 4+1 и 1+1 справится.

Пс
- светильники уличные - занос и по рабочим проводникам, даж больше по рабочим. Нежеле через заземлитель
- кондиционеры. В 90% нет. Они под зданием. Прикрыты им от удара молнии.
Так же т фасадные светильники.

А в контексте того. Что молния ударившая в беседку. Вероятнее всего ударит в не беседку абонента. А в беседку где то в радиусе 500м. Т. е вероятность удара в удаленный обьект выше.
Т. е большинство импульсов. Это от удара молнии где то, на удалении.
В этом контексте. Занос всеравно будет через лэп. Сначало наведется на лэп, его пен проводник. Потом дойдет до абонента.
Этот наведеный апосредовано через лэп импульс молнии. Будет сильнее. Чем тот. Что дойдет напрямую по земле.

Если конечно это в близи
Условно пусть в радиусе 100м. То да. Мож и через землю импульс будет сильнее

 

Они отказываются принимать молнию?

 

Нет. Но и правильно не обустроены для этого.
Да часто полно более высоких обьектов.

А часть из них явно не примет молнию.
А вторая часть, если примет. То отведет импульс молнии напрямую на рабочие проводники, а не через заземление.
А те что, будут действительно являться естественными молниеприемниками. Импульс от них, по вероятности события. Реже, чем пришедший по лэп.
Конечно, местность разная бывает. Но как правило импульс по лэп. Чаще для большинства обьектов. Чем пум в сам обьект, или наведенный импульс через заземлитель.

Пс. Кондиционеры, в ижс. Если они не на плоской кровле. То явно не молнииприемники.