УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не паяльник.
Это просто некие цифры, взятые с потолка.

 

Ответы по пунктам:
1. Для начала нужно разобраться - какая система заземления нейтрали в питающей Ваше домохозяйство сети. Это обычно пишут в ТУ на техприсоединение. Если его у Вас нет и нет возможности уточнить в сетевой организации, то могу предложить определить самому. Если питающая сеть с "голыми" проводами, то вероятнее всего режим нейтрали ТТ. Если провода СИП, то скорее всего питающая сеть с режимом TN-C. Последнее можно подтвердить окончательно, если пройти вдоль линии и посмотреть - есть ли на питающей линии повторное заземление нейтрального проводника. В системе TN-C оно должно выполняться через каждые 200 м (не более), в отдельных случаях через 100 м или даже через 50 м. Если Вы обнаружите на питающей линии повторное заземление нейтрали, то в Вашей питающей сети точно система TN-C.
2. Если режим заземления нейтрали TT, то Вы купили правильный УЗИП и его нужно будет установить во вводном щите Вашего дома (условно ВРУ/ГРЩ) сразу после вводного выключателя и до вводного (пожарного) ВДТ (УЗО). Внутренняя схема УЗИП может быть разной, зависит от производителя. Например, производители CITEL и ABB имеют следующую внутреннюю схему 4х-полюсного УЗИП:

Это из каталога CITEL (УЗИП CITEL DS134R-280/G) Есть аналогичный УЗИП ABB OVR T2 3N...
Как этот УЗИП подключать, думаю, понятно. При этом никакого разделение нейтрального проводника на N и PE на Вашей трубостойке производить нельзя - у Вас в доме должна сохраняться система нейтрали ТТ. Т. е. фактически в системе ТТ к Вам в дом приходит проводник N (рабочая нейтраль), который Вы можете нормально использовать после вводного ВДТ. Проводник PE (защитная нейтраль) появляется у Вас в доме от Вашего локального заземляющего устройства.
3. Если питающая сеть имеет режим нейтрали TN-C, то купленный Вами УЗИП использовать можно, но не очень целесообразно, здесь нужен трехполюсный УЗИП. В данной системе к Вам приходит четыре проводника L1-L2-L3-PEN (PEN - это совмещенная нейтраль, иначе называемый совмещенным нулевым проводником). Разделение этой нейтрали на рабочую нейтраль N и защитную нейтраль PE выполняться прямо на вводе в дом, т. е. в ВРУ/ГРЩ - проводник PEN должен присоединяться к главной заземляющей шине Вашего дома, которая присоединена к контуру заземления Вашего дома (Ваш локальный заземлитель). С этой точке у Вас уже будет система TN-C-S. Трехполюсный УЗИП устанавливается сразу после вводного автом. выключателя по схеме L1-PE, L2-PE, L3-PE. От ГЗШ будет от ходить защитная нейтраль PE (её вы будете использовать для заземления всех мет. частей электроприборов) и рабочая нейтраль N (пока она является условной рабочей нейтралью). Проводник N заводится с фазными проводниками во вводной ВДТ (УЗО) и на выходе этого ВДТ уже появляется истинная защитная нейтраль, которую Вы и будете использовать, в частности, для подключения однофазных потребителей. Все это указано в требованиях ПУЭ-7 (раздел 1.7), СП 256.1325800.2016 и ТЦ-31/2012.
4. Если Вам захочется использовать уже купленный 4х полюсный УЗИП в системе TN-C, то Вам следует разобраться с внутренней схемой этого УЗИП и если она соответствует вышеприведенной, то следует присоединять PE к контакту, обозначенному "N" на Вашем УЗИП (это понятно из вышеприведенной схемы УЗИП для систем ТТ). Контакт "PE" можно никуда не присоединять, он вообще не нужен.

Успехов.

 

Тут вот какое дело.
Для уточнее.
Предписание по типу системы заземления в ижс почти никогда не пишут. Это единичные случае на всю страну (частные дома, участки)

Никто и не что. Не может запретить человеку иметь на участке 2ве и более разных электроустановок. Трубостойка или сарай это одна электроустановка. Дом другая. Это не возброняется.

При этом эти энергоустановки могут иметь разный тип заземления.(это тоже не возброняется)

При этом одна электпоуставка может питаться от другой. Это не могут запретить.
При этом их систему заземления могут быть разные.

Поэтому трубостойка может быть электроустановкой с системой заземления тнс/тнсs. При этом быть как чисто тнс, только с заземлением пен проводника, так и тнсs, с его разделением на пе и рабочий ноль
(в рамках выбора схемы узип. Тнсs, в точке разделения пен проводника расматривается как тнс. Т. е узип по схеме 3+0)

А дом, или иная электроустановка (баня, гараж, скважина). Запитаные от трубостойки. Могут иметь иную систему заземления. В том числе и тт.
При этом тнсs, при удалении кабеля от точки разделения пен проводника. При подборе схемы узип. Расматривается как tns. Т. е схема узип 3+1. Так же как и для ситемы заземления тт.

Да пен проводник можно делить много раз. И заземлять. И трубостойка может быть тнс или тнсs (схема узип 3+0) и дом tncs с еще одним разделением пен проводника (также 3+0).
Но бывает так. Что пен делят на трубостойки. И до дома прокладывают подземный кабель 5×16мм². Тогда дом уже или тт или тнсs. В трубостойку ставят селективное узо. Которое разрывает нейтральный проводник. Поэтому пен проводником он считаться не может.

В наличие селективного узо, весьма желательно. При подземном вводе кабеля.
Да существевует схема с занулением брони кабеля. Когда применением узо принебригают. Должен отработать ав, при кз на броню. Но состояние брони, изза ее качества, весьма сомнительная вещь. Да и пока утечка разовьется до кз. Может пройти много времени, за которое счетчик намотает квт-часы. Это менее надежное схема.
Поэтому часто применяют схему с узо.
Где пен делится на трубостоки, с его возможным заземлением.
А дом питается по схеме тнs (условно) 5ти проводкой (при 3фазах). Или по схеме тт, настойчивом желании заказчика

 

Получается, что у абонента со схемой заземления TT должно быть 2 заземления?
А при одном схема TT плавно превратится в TNC-S.

 

Повторное заземление нейтрали где-то (у опоры или у трубостойки) - это одно заземление.
Защитное заземление для отдельно стоящего строения - это второе заземление.
Итого два заземления. Независимых друг от друга.
Если их обьединить, то получится TN-C-S.

 

Отключать ввод. Как в старые добрые советские времена. А ещё лучше поставить переключатель, который будет отключаться от горсети и замыкать все линии на землю.

 

Извините, маленькая техническая неувязка...

 

С чего бы вдруг? Если не брать во внимание подробности...
1. При TNCS повторно заземляете PEN, деля его на PE и N.
2. При ТТ считаете PEN тупо нулём, даже если его повторно заземлили у опоры. У дома делаете отдельное заземление, не соединённое с пришедшим нулём или как его там... метров на 15 от ближайшего его (нуля) повторного заземления - тут обычно сетевики идут вам навстречу, ленясь...

 

Данное событие носит вероятностный характер. Примерно 50/50.
Или произойдет, или нет.

 

Это смотря за сколько лет...

 

Да нет.
Речь об этой фразе:
"Да ладно. Повторное заземление и защитное заземление могут быть взаимосвязаны и могут быть независимы на одном объекте.
При наличии заземления ТТ повторное заземление может быть также актуально, как и при TN-C-S.
И наоборот. При TN-C-S повторное заземление может принести вред."
https://www.forumhouse.ru/posts/34118038/

 

Извините, слов много, а смысла я не уловил. Если кратко:
1. Ни о каком предписании я не писАл - режим заземления нейтрали в ПИТАЮЩЕЙ сети обычно прописывают в ТУ на техприсоединение при указании источника питания (в данном случае ТП с указанием номера). Это, конечно, в нормальных сетевых организациях.
2. В ТУ также указываются границы имущественной принадлежности и эксплуатационной ответственности Сторон (в данном случае сетевой организации и абонента). Согласно ГК РФ, Федерального закона от 01.04.2020 N 69-ФЗ и "Правилам технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям" (Утверждены Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 г. (в редакции от 20.08.2025 г.) за границами эксплуатационной ответственности и имущественной принадлежности сетевой организации, т. е. на территории абонента, абонент может делать всё, что угодно - например может сделать у себя несколько отдельных сетей с разными режимами заземления нейтрали. Территория абонента - это территория его ответственности. Поэтому, всё что Вы пишите, абонент может вытворять. Я же всегда рекомендую всё делать по ПУЭ и др. нормативным документам ибо "как бы чего не вышло". Я это довольно часто наблюдаю в судах.

Всё прочее, написанное Вами я не понял. Наверное Вы писали это не мне.

Успехов

 

Тогда зачем вы вот это написали?
Питающая подстанция, и лэп от нее. Они в абсолютном большинстве случаев одна из разновидностей tn, и как правило tnc. Т. е она всегда с заземоенной нейтралью на подстанции

И в очень редких редких редких случаях она it (видал я такой поселок, с такой подстанцией, реаретет из ссср)

Для чего это определять? Как это поможет выбору узип? Его схемы применнения?

Особенно в контексте того, что после границы балансовой и эксплуатационной принадлежности. Собственик вправе выбрать для своей электроустановки иную систему заземления.

Собственнику, впринципе. Насрать, что там на подстанции. И чуть менее насрать, в каком состоянии лэп.
Он практически во всех случаях. Подключая свою электроустановку, может выбирать систему заземления тт или тн.

 

Наверное лучше не рассуждать подобным образом, а просто ориентироваться на требования ПУЭ-7, где, например, в п. 1.7.3 определено:
"— система ТТ — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, элек-
трически независимого от глухозаземленной нейтрали источника (рис. 1.7.5)."
И дана схема (в части сетей пер. тока):

И ещё очень важно - расшифровка обозначения ТТ (там же):
"Первая буква - состояние нейтрали источника питания относительно земли:
Т - заземленная нейтраль;
...
Вторая буква - состояние открытых проводящих частей относительно земли:
Т - открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали
источника питания или какой-либо точки питающей сети; ..."

Т. е. в системе ТТ:
1. нейтраль источника заземлена (это по факту нейтраль трансформатора на стороне 0,4 кВ в ТП-10/0,4 или 6/0,4 или 35/0,4 кВ);
2. Четвертый проводник это именно рабочая нейтраль, т. е. проводник N, и к земле он де-факто никакого отношения не имеет
2. Нейтраль может иметь повторное заземление на линии (ВЛ/ВЛИ), а может не иметь - на практике обычно не имеет;
3. Нейтраль может иметь повторное заземление у абонента, а может не иметь - на практике повторное заземление у абонента (если принят режим заземления нейтрали ТТ) не делают. По этой причине нейтраль может иметь потенциал, отличный от потенциала земли (системы заземления в доме абонента) и по этой нейтрали могут набегать в электросеть абонента перенапряжения из питающей сети. Соответственно, необходимо устанавливать УЗИП N-PE.

И ещё цитата из ТЦ-31/2012 «О выполнении повторного заземления и автоматическом отключении питания на вводе объектов индивидуального строительства»

"3. При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.

4. Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами".

Под ВЛ здесь понимается Воздушная Линия с "голыми" проводами; ВЛИ это Воздушная Линия с изолированными проводами.

Собственно, это и есть ответ на вопрос об организации режима заземления нейтрали у абонента.

 

Как-то у Вас опять всё сумбурно.

1. В реале питающая сеть может иметь любой из предусмотренных ПУЭ режимов заземления:
- старые советские сети с "голыми" проводами имеют режим ТТ;
- современные сети с проводами СИП в подавляющем большинстве TN-C;
- в отдельных случаях используется сети IT (сам такие сети проектировал и строил в Хантах в 2013-18 гг.).

2. Рекомендованные режимы заземления прописаны в ПУЭ и в ТЦ-31/2012. Я об этом выше написал. Также написал как режим заземления нейтрали влияет на выбор УЗИП. Всё это для абонента ОЧЕНЬ важно.

Вы похоже не читаете или не понимаете нормативные документы и мои посты, а мыслите категориями "насрать". Почему бы нет? Это Ваше дело.