1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,67оценок: 9

УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем P-tar, 08.02.19.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.637
    Благодарности:
    24.333

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.637
    Благодарности:
    24.333
    Условие искрового пробоя - достаточное напряжение.
    Разрядник срабатывает в течении 100 нс.
    А сколько времени длится импульс 10/350 ?
     
  2. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.512
    Благодарности:
    304

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.512
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Тверь
    Никакой автомат в пределах наносек не срабатывает. Никакой. Вообще никакой.
    Он даж в пределах микросекунд не срабатывает.
    А в пределах 0.3 сек.
    Пусть в пределах 0.01 сек, что равно 10000 микросекунд. Что в 28 раз дольше расчетного импульса молнии.
     
  3. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.512
    Благодарности:
    304

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.512
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Тверь
    Не совсем.
    Скорость срабатывания зависит от величины разности напряжения.
    А достаточно. Это не 272в, и не 1500в, и не 4000в. Он сработает при этом напряжение. Но не за 100нс.
    А достаточно 100000в. Тогда да. За 100нс

    Если бы узип вовремя срабатывали бы при 2000в. (Или вообще срабатывали бы. Но пока о скорости срабатывания, т. е и об эффективеости срабатывания.)
    То их не надо было бы согласовывать.
    И целые страницы гостов не были бы этому посвещены
     
    Последнее редактирование: 23.09.25
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.637
    Благодарности:
    24.333

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.637
    Благодарности:
    24.333
    Хороший вариант.
    Остается только ответить на простой вопрос...а что делать абоненту до тех пор, пока снабжающая организация не поставит УЗИП?
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.637
    Благодарности:
    24.333

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.637
    Благодарности:
    24.333
    Он и не должен сработать за такое короткое время. Он должен сработать в тот момент, когда УЗИП сделает КЗ.
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.637
    Благодарности:
    24.333

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.637
    Благодарности:
    24.333
    А зачем нужен УЗИП 10/350, если напряжение всего 2-4 кВ?
    При таком напряжении огромного тока не будет и вполне достаточно УЗИПа 8/20.
     
  7. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.512
    Благодарности:
    304

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.512
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Тверь
    Напряжение 100000в.
    Но из-за наличие последующего узип на базе варистора. Просядет до 4кв или 6кв. И предъидущий узип на базе разрядника. Сработает поже, т. е как минимум с меньшей эффективностью.
    А может и вообще не сработает.

    И это не смотря на то, что ипульс приходит со стороны первого узип, в каскаде, на базе разрядника.
    Поэтому нужно разделительное растояние. Чтоб певый узип находился в условиях меньшей просадки напряжения, а лучше вообще в условиях отсутвия просадки (т.е в уловиях где последующий узип не просаживает напряжение)
     
    Последнее редактирование: 23.09.25
  8. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.512
    Благодарности:
    304

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.512
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Тверь
    А узип на базе варистора. Если он подобран не правильно. Почти сразу делает кз.(особенно если ток велик для этого узип). В пределах 50-1000нс.(а импульс молнии в микросекундах, кратно длиннее, а скорость реакции ав на кз. Еще кратно дольше)
    И как только цепь в самом узип разрывается. Это кз прекращается. Ав больше не на что реагировать.
    При этом импульс молнии. Остаточный. Проходит далее к оборудованию
     
    Последнее редактирование: 23.09.25
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.637
    Благодарности:
    24.333

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.637
    Благодарности:
    24.333
    А как Вы себе представляете движение импульса?
    Когда импульс проходит зону первого УЗИП, он одновременно проходит и зону второго УЗИП ?
     
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.637
    Благодарности:
    24.333

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.637
    Благодарности:
    24.333
    Да. Если УЗИП сломается (прекратит пропускать ток), то КЗ исчезнет и автомату реагировать не на что.
    Да и не надо.
    Когда приходит импульс молнии, то УЗИП открывается. Импульс молнии быстро заканчивается, а УЗИП остается в открытом состоянии. В открытом состоянии его держит возникший ток короткого замыкания.
    Вот именно от этого тока и должен сработать автомат.
    Какой остаточный импульс? Не остаточный импульс, а новое напряжение, возникшее на сопротивлении УЗИП в результате протекания тока.
    Допустим есть УЗИП с сопротивлением в открытом состоянии 0,1 Ом.
    Если через этот УЗИП будет протекать ток 20 кА, то на УЗИПе возникнет напряжение 0,1*20000=2 кВ.
    Именно эти 2 кВ и появятся в электрической цепи.
    Не остаточный импульс, а это вновь полученные 2 кВ.
     
  11. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.512
    Благодарности:
    304

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.512
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Тверь
    Его скорость распространения настолько велика.(в рамках метров 100, и тем более 25м. Меньше 1нс)
    Что он одновременнен для обоих узип.
    Но при этом характеристики импульса (влияние, воздействие импульса) для каждого узип будут отличаться.
    А характеристика импульса (его влияние, в том числе зависит и от последующих элементов. В том числе и срабатывающего следующего узипа.
    Если он (последующий узип) срабатывает раньше, а он срабатывает раньше. То он тут же снижает напряжение и до себя (моментально, быстрее там 5нс), т. е в зоне нахождения первого узип. В результате импульс для обоих узип одновременен. Но характеристики импульса для первого узип (который разрядник), ниже. Что способно привести к отсроченому срабатыванию первого узип, или его не срабатыванию вовсе. Что как минимум снижает его эффективность
     
  12. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.512
    Благодарности:
    304

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.512
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Тверь
    А это большой вопрос. Держится ли ток кз продолжительное время. (Разрядник держит, варистор нет) В варисторах нет остаточного тока кз. В них нет условий для подержания кз для достатоного времени, чтоб успел среагировать ав. Т. е он хлоп, и его не стало за 100мс. И дуги не стало (она не гарантирована)

    Т. е ситуация. Когда импульс молнии, выведет узип на базе варистора. Настолько быстро, что не отреагирует ав. Она реальна. При этом импульс молнии он длинеей срока жизни варистора (в момент воздействия на него импульса).

    По 2кв.
    Импульс имеет характеристики не только по амперам но и по вольтажу.

    Остаточный. Это тот. Который не успел сгладить, снизить варистор узипа. По причине выхода из строя.

    Имупльс молнии 350 мсек 100квольт
    -0 секунд начало импульса
    -20 наносек начало срабатыаания узип на базе варистора
    - 100наносек варистор еще работает, снижено напряжение пусть до 2кв
    - 350нсек варистор взрывается,
    - 600нсек цепь через узип полностью разрывается. В том числе и отсутвует дуга от кз
    - после 600нс - 700нс импульс с характеристикой в 100кв без снижения проходит к оборудованию
    350мсек кратно больше всех наносек работы варитстора
    Даже если варистор прослужит 100мсек. А не наносек. Остаются 250 мсек импульса молнии, которые нично не снизят (разве что более долгое кз в других элементах и оборудовании)
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.637
    Благодарности:
    24.333

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.637
    Благодарности:
    24.333
    Что получается?
    Получается, что УЗИПы бесполезны.
    Пока они откроются, импульс успеет по дому пройти и за пивом в ларек сбегать.
    Не слишком ли печальная картина получается?
     
  14. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.512
    Благодарности:
    304

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.512
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Тверь
    А часть первоночального импульса всегда проходит.
    Это та часть которая до 20нс, или до 100нс (в случае разрядника).
    Это в некоторых пособиях отражено.

    Но 20нс или 100нс мож и не опасны для оборудования. А вот 100мсек могут быть и опасны
     

    Вложения:

    • Screenshot_20250923_123945_Adobe Acrobat.jpg
    • Screenshot_20250923_123928_Adobe Acrobat.jpg
    Последнее редактирование: 23.09.25
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.637
    Благодарности:
    24.333

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.637
    Благодарности:
    24.333
    Зачем Вы применили УЗИП, который не способен пропустить ожидаемый ток молнии?
    Я Вас не понимаю.
    У Вас то автоматы по КЗ не отключаются, то УЗИПы взрываются.
    Зачем применять неправильное оборудование?
    В чем смысл?