1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,67оценок: 9

УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем P-tar, 08.02.19.

  1. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    303

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Тверь
    И как тогда это справочный циркуляр, в сей ситуации применять.
    Никак.
    Ставить узип. По госту.
     
  2. Sm_Andrey
    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    110

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    110
    По п4, каждый УЗИП, установленный на ВЛИ уменьшает ток от перенапряжения примерно в 2 раза. Половина уходит в землю, половина протекает дальше. Если УЗИП установлен только у абонента, то весь импульс примет абонент с максимально возможным эффектом. А попутно половину этого тока занесет в линию PEN. Вот соседи то обрадуются.
    По п5 линейное напряжение составляет 400В (между фазами). УЗИП должен иметь запас на 10% по напряжению. Отсюда имеем 450В.
    По повторному заземлению актуально для TN-C-S. Система СУП наверно как то связана с заземлением. Иначе стоим на бетонном полу, хватаемся за корпус холодильника и получаем удар тока от разности потенциалов?
     
    Последнее редактирование: 22.09.25
  3. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    303

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Тверь
    Напряжение считается от фазного.
    От 230.
    А не от линейного.

    Ну приемет на себя и примет.
    И фиг с ним. Результат принятие сего больше зависит от подбора узип, и правильной организации подключения узип.

    Если удар молнии навелся на провода лэп. По причине удара молнии в опору лэп, или рчдом в сосну, или через повторные заземлители пен проводника.
    То импульс от молнии
    Он и так там уже есть, особенно в пен проводнике. И соседи и так перуну не скажут спасибо.
    И этот без всяких узип от абонента.
     
  4. Sm_Andrey
    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    110

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    110
    Здесь тоже не все так однозначно.
    Если УЗИП может выдержать ПУМ, это прекрасно.
    Но как правило устанавливаемые УЗИП имеют более скромные характеристики. Поэтому всё же 1й УЗИП в ящик на трубостойке, а дальше 2,3 и т д.
    Наводки от молнии носят синфазный характер. Однако на линии с повторными заземлениями и без УЗИП перенапряжение PEN затухает быстрее, чем в фазных проводниках. УЗИП абонента даст обратную волну в PEN линию.
    Собственно в циркуляре все грамотно расписано. Например это:
    "Рассмотрение нормативных документов в историческом развитии показывает, что на ВЛ, построенных после 1956 года, защита от перенапряжений практически не выполнялась. Статистика пожаров в индивидуальных жилых домах говорит сама за себя. Тяжелых последствий, связанных с повреждением электрооборудования потребителей, было бы на порядок больше, если бы в установках присутствовал РЕ проводник. Отсутствие защитного заземления на объектах жилищного строительства в определённой степени снижало вероятность повреждения изоляции."
     
    Последнее редактирование: 22.09.25
  5. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    303

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Тверь
    С 1956 г. Воды много утекло.
    Если раньше телевизоры были ламповые. То. Теперь чуствительная микроэлетроника во всем.

    Большинство приборов по своей схематехнике. Запитана на фазу и ноль. И иногда на землю.
    Перенапряжение между фазой и нулем, всеравно имеют большое значение, для возникновения пожара. Не меньше чем между рабочим и защитным проводником.
    Схематехника приборов и их чуствительность нынче другая

    Гост определяет, что 12.5 ка 10/350 достаточно. Но для однофазного лучше 25ка на фазный провод.
    Пен, он же и рабочий ноль. Да его напряжение отлично от фазных проводников.
    И может с растоянием возрастать (как и разница напряжение в самих фазных меж собой, эффект не значителен но есть).
    Но для этого и есть узип.
    Он выравноивает напряжение меж проводниками.
    Если что он и отдаст в сеть. Так это импульс выравненый, с меньшей разностью напряжения. Чем к нему пришла.
    Да и если говорить о узип на базе разрядника. То в нем еще больше выражен эффект короткого замыкания. Т. е сила тока идет к бесконечности, а напряжение стремится к нулю. Изоляцию пробивает напряжение.
     
  6. Sm_Andrey
    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    110

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    110
    Вот об этом я и говорю. Большинство ставит 8/20.
    Впрочем сейчас всех рассудит @АлександрСПб59.
     
  7. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    303

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Тверь
    Есть сего дело. В рамках ижс, а не мкд. Не правильное.
    Никогда в своих рекомендациях не даю таких советов.
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.636
    Благодарности:
    24.332

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.636
    Благодарности:
    24.332
    Да просто ставить. ГОСТ / ни ГОСТ...просто ставить и без разговоров.
    Или не ставить, если по жизни пофигист.
    Людям давно пора думать головой, а не циркулярами и прочей ИИ-дрянью.
     
  9. Глэн
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    7.509
    Благодарности:
    5.560

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    7.509
    Благодарности:
    5.560
    Адрес:
    Киров
    Попытка доказать, что самопальное заземление у абонента может быть вредным и опасным- вызовет гнев аборигенов, проверено на своем опыте!
     
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.636
    Благодарности:
    24.332

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.636
    Благодарности:
    24.332
    Верно.
    Только Вы забываете маленькую деталь...либо эффект возникнет в УЗИП (если УЗИП есть), либо в газовом котле или телевизоре (если УЗИП отсутствует).
    А как иначе?
    Если импульс пришел, то он пришел и обратно не уйдет.
    Либо на УЗИП споткнется, либо внутрь дома зайдет.
    Выбирайте, кому что нравится.
    Напряжение между фазами может быть 438 В, если принять на основу, что стандартное фазное напряжение 207-253 В.
    Но это ладно.
    Больше интересует такой вопрос...в каких схемах УЗИП включается между двух фаз?
    Да ладно. Повторное заземление и защитное заземление могут быть взаимосвязаны и могут быть независимы на одном объекте.
    При наличии заземления ТТ повторное заземление может быть также актуально, как и при TN-C-S.
    И наоборот. При TN-C-S повторное заземление может принести вред.
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.636
    Благодарности:
    24.332

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.636
    Благодарности:
    24.332
    А из Ваших слов следует иное.
    Вместо рекомендации применять УЗИП 10/350 Вы отговариваете людей от установки УЗИП.
    Именно так можно расценить неоднократное цитирование Вами циркуляра.
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.636
    Благодарности:
    24.332

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.636
    Благодарности:
    24.332
    А если молния будет сильнее? Что тогда?
    Или ГОСТ такого явления не допускает?
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.636
    Благодарности:
    24.332

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.636
    Благодарности:
    24.332
    А если нет трубостойки и нет возможности поставить?
    Наш мир не идеален и люди живут в совершенно разных условиях.
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.636
    Благодарности:
    24.332

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.636
    Благодарности:
    24.332
    Правда? А он кто?
    Я его не знаю. Я ему не верю. Во всяком случае сейчас.
     
  15. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    303

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Тверь
    Ну во первых только что там около 10% молний 100ка и более.
    Во вторых из этих 10% еще меньше количество оказываю значимое влияние на лэп и ее абонентов.

    Значит абонент поменяет сменые модули узип. И возможно часть оборудования, если первоначальный пик импульса не был снижен эффективно узипом.

    Но всеравно узипы 10/350 имееют большую пропускную токовую спрсобность, нежеле узип 8/20.
    Большую, прежде всего по времени действия.
    А значит и защищают в момент имрульса молнии. Дольше, перед тем как перегарят.
    Да это дольше измеряется в пределах микросекунд. Но дольше
     
    Последнее редактирование: 22.09.25