1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 7

УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем P-tar, 08.02.19.

  1. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    648

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    648
    Адрес:
    Королев
    На мой взгляд:
    - трехфазные УЗИП есть смысл ставить, если они со сменными блоками варисторов. Накрылся один варистор - купи новый блок и поменяй его. Если блоки не сменные, то при выходе из строя одного варистора (что вполне вероятно, а не все сразу) придется менять весь УЗИП.
    - тема с газоразрядником в нуле мною не изучена.
    - Плавкие вставки достаточно поставить на фазы. Токи перегрузки текут по фазам и в нуле, достаточно разорвать цепь тока в фазе.
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.560
    Благодарности:
    5.779

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.560
    Благодарности:
    5.779
    Адрес:
    Иваново
    Я давече спрашивал по фотографии https://www.forumhouse.ru/posts/24307933/

    Вверху круглые скорее всего это ОПС-280 - УЗИП II класса

    А ниже - это корпус плавкой вставки КПВ 16-16 - куда соответственно вставляется плавкая вставка

    Смотрю по фото ОПС-280 присоединяется к магистральному СИП а не к ответвлению. Не должен ли ОПС-280 цепляться к ответвлению? Если он подключен таким образом - то защищается ли ответвление?

    Ставится ли ОПС-280 на нулевой провод, учитывая что есть повторное заземление нулевого провода. Мне кажется смысла нет

    Еще есть ОПС-440 на 0,4 кВ - в каких случаях он применяется?
     
  3. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    648

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    648
    Адрес:
    Королев
    1. Корпус плавкой вставки КПВ 16-16 это копия абонентского проходного предохранителя, который французы придумали для частных домов. Он обозначается у них как CCFBD. Включается в разрыв фазной жилы СИП. Его основное назначение - отключение абонента в 2-х случаях: монтером за неуплаты абонентской платы, перегоранием вставки при токовой перегрузке (когда абонент потребляет мощность, большую, чем ему выделена).
    2. ОПС-280 достаточно поставить на магистральную жилу СИП в месте, где выполняется ответвление.
    3. В нулевой провод ОПН не ставится в этом случае.
    4. ОПС появились значительно позже, чем на российский рынок ВЛИ-0,4кВ пришли немецкие ОПН серии LVA марки Райхем (конец 90-х годов): LVA-280A-CL (-FL, -DL), LVA-440A-CL (-FL, -DL). LVA-280A-CL применяются в однофазных линиях, а LVA-440A-CL - в трехфазных.

    LVA-280B-440В-CL страница.jpg
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.560
    Благодарности:
    5.779

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.560
    Благодарности:
    5.779
    Адрес:
    Иваново
    Вот это непонятно. ведь однофазная линия это вариант часть трехфазной.

    И фазное напряжение в 3-х сети те же 230 вольт
     
  5. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    648

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    648
    Адрес:
    Королев
    Думаю, здесь надо рассматривать последствия после аварии с обрывом нуля. В 3-х фазной сети к ОПН в этом случае приложится напряжение, большее, чем фазное. Чтобы ОПН выдержал его, выбирают его номинальное напряжение 440В.
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.560
    Благодарности:
    5.779

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.560
    Благодарности:
    5.779
    Адрес:
    Иваново
    @starinfonic,
    Что же тогда является однофазной сетью - однофазная линия прямо от ТП?
     
  7. Noobeum
    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    126

    Noobeum

    Живу здесь

    Noobeum

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Россия
    Так я и не понял, ставить УЗИП в щите дома или нет, точнее можно ли или нет.

    TN-C, по сути без расщепления нейтрали в щите.
    Заземление щитка - это метровый уголок, вбитый кувалдой с 2.5мм проводом до него.
    Ставить УЗИП туда просто некуда, недостаточно заземления.
    Повторного заземления на столбах нет, единственное место, где нейтраль запилена на землю - возле трансформатора, первый столб. На других такой радости уже нет.

    Есть заземление вокруг дома (по сути TT). Хочу после ВН в доме поставить УЗИП 1+2 класса.

    Еще вопрос, насколько нужно ставить УЗИП на генератор, похоже, что не нужно. Воздушных линий от генератора нет, корпус заземлен (на заземление вокруг дома).

    На крыше грозозащиты нет.
     
  8. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    648

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    648
    Адрес:
    Королев
    ТП здесь не при чем. От неё идет 3-х фазная, потом она ветвится на 3-х фазные и одно фазные. Однофазные также могут ветвиться, в этом случае можно этот участок назвать однофазной сетью.
     
  9. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.560
    Благодарности:
    5.779

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.560
    Благодарности:
    5.779
    Адрес:
    Иваново
    @starinfonic, Предположим на участке такое 3-х фазной сети произошло замыкание - фаза-ноль, то и на однофазном ответвлении можно получить 380 вольт
     
  10. neokort
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    176

    neokort

    Живу здесь

    neokort

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Вологодская обл.
    Здравствуйте!
    наше облэнерго сделало проект электроснабжения дачи. в общих указаниях написали пломбировать прибор учета, вводной автомат и УЗИП.
    я слышал при срабатывании из УЗИПа выходят горячие газы (хотя на УЗИПе отверстий я не нашел), поэтому вопросы:
    1. можно ли УЗИП сунуть в бокс под пломбировку или пломбировать клеммы?
    2. УЗИП и вводной автомат сунуть в общий бокс на 6 модулей, УЗИП и вводной автомат сунуть в индивидуальные боксы или без разницы?
    знаю, что все эти вопросы лучше в наше облэнерго, но всё же хочется знать какая существует практика по этим вопросам?
    Спасибо!
     

    Вложения:

    • шкаф учета.jpg
  11. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    880

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    880
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    @neokort, и из автомата, когда он срабатывает, бывает, выходят горючие газы.

    В принципе, если облэнерго всей улице УЗИП навязывает, то это не очень важно, много УЗИПов не один УЗИП.

    На мой взгляд лучше, либо пломбировать клеммы, либо ставить в разные боксы. Ну и PEN пропускать через счётчик не очень хорошо, особенно, если во ВРУ будет правильный TN-C-S (по крайней мере, схема под него рисовалась). Т. к., предположительно облэнерго желает, что б линия PEN ответвления подключалась к счётчику неразрывно, для повторного заземления и исходящего PEN лучше использовать проходную клемму, типа РБП-95.
     
  12. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.495
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.495
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    @Serge3leo, здравствуйте! Не подскажете?
    Делаю освещение и розетку в сарае.
    Провод от щитка дома (похоже 4 кв. х 3, медь в резине) идёт под землей метров 30 к железному ящику около колодца (в земле, установлен уличный насос и пока одна розетка). От него под землёй проведён кабель (уже 2,5 х 3) в сарай.
    Имеет ли смысл в конечной точке (т.е. в сарае) заземлиться на металлические столбы рядом стоящего навеса (столбы типа 6х6 - штук 12 - соединены сваркой горизонтальными трубами, основание крыши - тоже металл). До ближайшей трубы - 3,5 метра. Не опасно ли это (на трубах лежат доски)?
    PS. Реализовано TNCS. На фазе в доме стоит УЗО тип А 25А/0,01 и автомат 16А (второй потребитель на УЗО - стирмашина). Кроме того, вся фаза защищена диффом 40А/0,03. В котельной (ближняя точка от столба - УЗМ-51М).
     

    Вложения:

    • Изоб 036.jpg
    • Изоб 037.jpg
  13. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.495
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.495
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    @Serge3leo, здесь УЗИПы и всё, что с ними связано-1 Вы писали на мой вопрос "И дополнительная локальная земля у сарая как-то позволит раньше определить проблемы? Или при их возникновении (перенапряжение...) облегчит последствия?":

    Существенно облегчит последствия. Одна незадача, риск этой проблемы был и без "ЛЗУ" (при нарушении изоляции PE), если сечение провода (ов) для соединения заземляющих устройств не сможет выдержать уравнивающий ток, то могут возникнуть соответствующие проблемы.

    Т. е. если я сделаю повторное заземление на свою металлоконструкцию навеса (проводом 10 кв. медь), то при каких-то ЧП (молнии и т. д.) провод между домом и колодцем (~ 4 кв.), а скорее - между колодцем и сараем (~ 2,5 кв.)- может не выдержать выравнивающий ток?
    Но для большей безопасности всё равно видимо лучше заземлиться? Надеюсь, опасность возгорания досок под навесом и что тряханёт при касании столбов навеса не появляется.
     
  14. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    880

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    880
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Типа в щитке дома к ГЗШ подключён заземляющий проводник 10 мм² Cu и PEN линии 16 мм² Al (10 мм² Cu).

    Идеальной теоретической конструкцией в плане защиты (в т. ч. грозозащиты), что б сторонние проводящие части (СПЧ) соединялись с ГЗШ самостоятельно не образуя замкнутых контуров, т. е. фундамент дома соединялся с забором, забор с навесом.
    Т. е. речь о заземлении линии PE 2,5 мм² Cu? Если все СПЧ уже надёжно соединены, то не очень осмысленно.
    Если все СПЧ не соединены, а эта не слишком толстая линия PE единственный проводник, то нехорошо.

    Например, добрые электрики подали фазу на PEN, ток с PEN линии на все ваши заземления может оказаться ≲75А, и он как-то разделится между основным заземлением и этой линией PE 2,5 мм² Cu (до 44А при прокладке в земле). Если впополаме разделится, или меньше, это ещё туда, сюда, но кто ж сиё гарантирует?

    Второй момент, жила PE 2,5 мм² Cu может выдержать односекундное КЗ ~ 0,27 кА и импульс 10/350 ~ 10 кА (8/20 ~ 40 кА), а контур там приличный может выйти.

    Резюме, гарантированно безопасным такое соединение назвать нельзя.
     
    Последнее редактирование: 27.08.19
  15. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.495
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.495
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, но я всё же "плаваю"!
    Выкладываю картинки.
    1. На столбе (ЩУ) - PEN повторно заземлён на провод 16 кв. медь к уголку 2,5 - 3 м. Стоит УЗИП 1-2 только на фазы (провода 4х10). УЗО нет. Переход на СИП и по воздуху к котельной на стену дома.
    2. Снова переход на 10 мм² Cu и ввод в ЩР1 котельной. Разделение PEN на болтах. N и фазы - на УЗО S 100 ма (затем три УЗМ-51М). Провода 10 мм² Cu к двум ЛЗУ (одно ЛЗУ1 - в 5-7 м, старое заземление снятого громоотвода, второе ЛЗУ2- в 10 м - под верандой с другой стороны дома).
    3. Фазные провода и N идут к ЩР2 в доме (4х6, около 30м в гофре снаружи дома). В этом же щитке - провод 10 мм² Cu к ЛЗУ2 под верандой (около 8 м).
    4. Затем кабель 3х4 мм² Cu под землёй идёт около 30 м к железному ящику у колодца, а оттуда -2,5 мм² Cu - 7 метров к сараю (под землёй тоже).
    Вроде замкнутых контуров нет.

    Имеет ли смысл в конечной точке (т.е. в сарае) заземлиться на металлические столбы рядом стоящего навеса?
    Я полагал это полезным типа для выравнивания потенциалов (шаговые напряжения...). Может более тонкий провод использовать для повторного заземления на столбы навеса (не 10 кв.) - пусть себе перегорает?
    Вроде все СПЧ соединены. Если что-то с линии придёт, то должно вроде ослабиться на ЗУ у столба и других ЛЗУ?
     

    Вложения:

    • 2019-08 Схема ул.эл-ва m.jpg
    • 2019-08 Схема ул.эл-ва - dom.jpg
    Последнее редактирование: 28.08.19