Электрощиты - вопросы, обсуждение, советы - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня дому 9 лет и изначально от застройщика в щите в квартире стоят все автоматы -С- и УЗО АС. Никогда никаких проблем не было. Вот и стало интересно, насколько необходимость в замене на более дорогое. Брал для сравнения Легранд; АВВ и Шнайдер, но только там где есть тип -В- и тип -А-. Получилось, что для сборки в щит по цене, самая высокая АВВ, затем Шнайдер, а потом Легранд.

 

Необходимости нет.
По ценам Вы немного заблуждаетесь, но это неважно.

 

Цены брал в интернете мониторя несколько площадок. У меня получилось так, конечно кто профессионально работает имеет другие выходы по ценам. У Легранда брал RX3 и DX3; АВВ S201 и F202; Шнайдер Acti 9. Это все подподает под тип В и тип А УЗО. Других не нашел.

 

Сравнивать стОит аналогичные серии. Например, Acti9 есть iK60N, сертифицированная только "для бытового и аналогичного применения", а есть iC60N для промышленного применения. Корректно сравнивать S200 и iC60N. В среднем, iC60N дороже.
Но все это не важно. От застройщика какая именно модулька установлена?

 

От застройщика было установлено TDM 4 автомата С16; 1 автомат С40; 1 УЗО 25 А 30 мА; вводной 63 А 100мА. Приятель немного переделал и убрал УЗО 25 А 30мА. Поставил на ввод 63А 30 мА. Шнайдер Домовой. Остальное оставил. Сейчас выглядит вот так, кроме последнего автомата Шнайдер С16 это я уже поставил на свет в ванную и туалет.

 

А можно ли в каких-то случаях выбирать сечение провода по номиналу потребителя, а не автомата?
Допустим - на автомат 16А, на котором "висят" розетки, вешают еще светильник (как в старых квартирах). Нужно ли тянуть к светильнику "16-амперный" провод? Ведь в этом проводе должен быть либо маленький ток лампы, либо - в случае нештатной ситуации - ток КЗ, который вырубит автомат.
Или разные бывают... нештатные ситуации?

 

Поясните что вы хотите или что себе представляете.
Посмотрите это-

Общие рекомендации по подбору автоматических выключателей:

Без объяснений, обоснований и обсуждений, чисто для информации тем, кто хочет жить:
Провод (медь) - Автомат - Мощность
1.5мм2 - 6А - 1.3кВт
1.5мм2 - 10А - 2.2кВт
2.5мм2 - 13А - 2.9кВт
2.5мм2 - 16А - 3.5кВт
4.0мм2 - 25А - 5.5кВт
6.0мм2 - 32А - 7.0кВт
10.0мм2 - 40А - 8.8кВт
10.0мм2 - 50А - 11.0кВт
16.0мм2 - 63А - 13.9кВт
25.0мм2 - 80А - 17.6кВт
Для алюминия - сечение на ступень больше (медь 10.0мм2 - алюминий 16.0мм2).
Допустимое максимальное значение ампер автомата защиты указано на розетках, патронах, выключателях - независимо от того, что в них включено и включено ли вообще!

Доработано и брутализировано Avs7153: Таблица применения сечений кабелей для проводки в доме или квартире

 

В каждом доме куча таких случаев.
К розеткам подходит кабель 2,5 мм2, а ответвления к настольным лампам, телевизорам и прочим устройствам выполнено "сопливыми" проводочками.

На самом деле, выбор кабеля определяется не номиналом автомата.
Надо учитвать и токи короткого замыкания, и падение напряжения, и механическую прочность.

 

автомат во всех случаях должен защищать провод.

даже если нужно запитать 1 лампочку 5Вт мощностью, на нее все равно нужно тянуть минимум 1.5 квадрата меди, поскольку это наименьшее сечение в электропроводке жилого дома согласно ПУЭ.

Развешивать сопливые проводочки, делать ответвления от толстого провода тонким - это плохая идея. В один прекрасный момент тонкий провод могут перегрузить, а автомат не сработает. Будет авария, а то и пожар

 

Да, это без сомнений. Я имел в виду - может ли быть достаточно 1,5 квадрата, если автомат большего номинала, а нагрузка мала.

В общем случае: если к группе добавляется потребитель существенно меньшей мощности, чем остальные "члены группы" - требуется ли к нему жила с сечением, как у остальных, выбранным по номиналу автомата?

В розетках может оказаться чайник, печка, портативный адронный коллайдер. К ним - жилы 2,5 мм2 меди.
В светильнике не может оказаться что-то мощнее лампочки 60 Вт. Какая жила требуется к нему?

Или, допустим, щиток на уличной трубостойке, под ним уличная розетка, запитанная от автомата в щитке с соответствующим номиналом (хотя, скорее всего, розетка 10, автомат 16...). К ней 2,5 мм2. Чтобы подвесить сюда же прожектор ватт на 25 - можно ли тянуть 1,5 кв. мм?

Допустимо ли автоматом 16А защитить группу из нескольких 10-амперных розеток? (Кабель от автомата с сечением, рассчитанным на 16).

Получается, что "сопливые" линии защищены автоматом только от КЗ, а не от рабочей перегрузки.
А с другой стороны - откуда может образоваться перегрузка кроме КЗ, если мощность потребителя фиксирована?

Извиняюсь за кучу вопросов в одном сообщении. Они, по сути, все иллюстрация к одному. Надеюсь, не спам.

 

Легко может, особенно при наличии специального переходника патрон-розетка. Хотя в молодости мы безо всяких переходников кипятильники запитывали от потолочных светильников.

 

Правила допускают снижение сечения. Но не более, чем на половину.

Т. е. согласно Правилам от провода 2,5 мм2 можно сделать ответвление проводом 1,5 мм2.

Но я уже говорил...надо учитывать другие факторы.
Вы пишете, что сопливые линии защищены автоматом только от КЗ.

В реальности может оказаться, что и от КЗ они не защищены.

Длинный тонкий провод имеет сопротивление. Может получиться, что замыкание на конце провода не приведет к КЗ.

Пример...спираль электроплитки.
Просто проволока, включенная в розетку.

Но КЗ не происходит. Из-за того, что проволока имеет большое сопротивление.

КЗ не происходит, но происходит нагрев.

Такой же нагрев может получиться и на обычном проводе. Если его длина будет большая.

Поэтому ответить на вопрос "можно ли?" однозначно нельзя.
Где-то можно, а где-то нельзя.

 

Константин, какие правила?

 

ПУЭ 3.1.19

 

Подскажите, насколько надёжно в щитах АВВ серии AT/U использовать раму с дин-рейками как заземление? Речь идёт о бытовом применении. Клеммники Te-Entrelec так же прижимают свой контакт заземления к дин-рейке. Я измерил сопротивление таких соединений и никакой разницы с прямым подключением к шине не заметил. Вроде бы немцы придумали, должно быть надёжно. Но, меня беспокоит что трёхуровневые клеммники, которые я использую, прижимаются обычной пружиной. В то время как классические, серии МА - винтом. У кого есть опыт использования таких решений, насколько там надёжно работает эта идея сумрачного тевтонского гения?