Сыновей двое - пора строить дом и сажать деревья

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для начала как обосновывается выбор мощности котла? Баня вроде планируется, помню, а еще киловатт 20 куда?)

 

Давай разбираться, для начала расскажи, что за система и зачем тебе такой огромный напольник?
P. s. у висмана теплообменник качественнее и за ценообразованием следят

 

Так посчитано. Понимаю, что правильнее скрупулёзно высчитать через теплопотери, но все газовики считают просто - 1 кВт мощности на каждые 10 метров, плюс поправки на регион плюс запас на мощность плюс ГВС (БКН на 200 литров). На эту цифру (50) так и выходит

 

Так вроде обсуждали.
1. Отопление дома (где-то 260 м) радиаторами и ТП, веранду я в эту площадь с ее ТП не считаю
2. ГВС - БКН 200 литров
3. Перспектива - отопление бани плюс ГВС туда же (но отдельно к общим потребностям в ГВС дома не плюсую)

Предполагается котёл+БКН 200л на ГВС+БКН 150 л на отдельный контур ТП веранды с антифризом

При всем уважении, бакси вроде тоже среди форумчан котируется как вполне себе хорошая техника. ~230 тысяч против ~75 - за теплообменник, дающий (замечу, по паспорту!) плюс 2% КПД?

 

У меня на ~260м2 отапливаемой площади (ТП) с панорамным остеклением расчётные теплопотери получились порядка 14кВт... а не 26.

У нас не теплее (Самарская обл)... но газовщики так же прикидывают (1кВт на 10м2). Это какие-то древние нормы. Сейчас из таких материалов не строят

Запас конечно нужен... но не двойной же! Переизбыток мощности не даст котлу правильно работать... тактование и т. п.

Нужно смотреть как планируется обвязывать котельную, но например у настенных одноконтурных котлов трёхходовым теплоноситель перенаправляется от отопительного контура в БКН, по мере остывания последнего. То есть одновременной работы нет. Суммировать мощности тут неправильно. Просто чем больше мощность, тем быстрее нагреется вода в бойлере...

 

У меня на 160квм тоже советовали 25кВт типа на вырост.
А по факту, 17кВт работает в пол силы.
Объем бойлера вообще не стоит учитывать. Любой бойлер надо нагреть всего один раз. Потом поддерживать нужную температуру в нем, большой мощности не надо. Если конечно это у вас не дача выходного дня.

 

Даже если и дача, с каменным домом оперативно прогреть даже мощный котёл не справится. Одно дело в каркасные воздухи прогреть и совместно другое теплоемкие стены даже на градус поднять. У себя пришёл к мнению, что лучше не снижать температуру на неделю, а поддерживать устоявшуюся.
Согласен про мощность котла...не гонитесь за ней. На 180 стоит мощность 30 кВт, расчётные теплопотерь около 18-20 точно уже не помню. Расчёт делал позже отсюда и мощность котла с неимоверным запасом.

 

Теплопотери своего дома считал сам. 200м2 основной дом и 60м2 мансарда теплопотери по моим расчетам в холодную пятидневку 12 квт час. + ГВС. Отопление радиаторы и комфортный пол. Принят котел 26 квт. Да, где то переизбыток, но возможно когда то решу топить еще и цоколь 100м2 и теплотехника дома с годами будет снижаться. Смотрел в сторону бакси прислушиваясь к форумчанам. Когда пришла девочка из ТулаГорГаза делать прооект и стала требовать точную марку и модель котла, позвонил ребятам которые у нас монтируют котельные и поставляют оборудование. Они посоветовали протерм клом 30 медведь - вроде так. Сказали что за счет наличия и цены запчастей владение им будет более доступно. Взял его летом за 50. Газ досих пор не дали.

 

Это кстати, да! Тоже в теории фантазировал, пока строил дом, что можно например, на неделе снижать температуру в два раза, если дача выходного дня. Или например, на втором этаже держать температуру ниже, если второй этаж используется редко. И так же по отдельным "резервным" комнатам, где никто не живет или нет отделки.
Но, потом на практике пришел к выводу, что это не удобно. Каменный дом прогревается (И ОСТЫВАЕТ) очень долго. На периодический прогрев может тратиться больше энергии, чем на поддержание комфортной температуры.
И самое главное, оказалось, что дом постоянно прогретый до комфортных температур, очень долго остывает в случае аварий/отключений. У меня как то неделю зимой стоял. Температура опустилась +25с до +5с +7с. По этому постепенно расслабился и перестал хотеть дорогую купить систему бесперебойного питания для котельной. Хотя и основа этому уже заложена. Заранее был куплен бензогенератор с возможностью автозапуска. Оставалось докупить сам автозапуск, контроллер и фильтр-бесперебойник с батареями.
Потом после запуска, котел пару дней непрерывно шпарил на полной мощности, чтобы вывести дом обратно на нормальный уровень.
По бойлеру кстати, тоже советовали 200л, ну минимум 150л. В итоге, пять лет живем с 100л бойлером и не возникает желание его поменять. А ведь, в прошлом году была такая возможность. Потек мой 100л Хайду. Можно было заморочиться и взять вместо него другой и на больший бьем. Но, взял опять точно такой же.
Кстати, это тоже такая штука, на которую многие не обращают внимание. Вся эта техника, она не вечна. Реально надо рассчитывать на 10 лет нормальной эксплуатации с недорогими ремонтами. Раз в 10-15-20 лет все равно придется менять. По тому что и техника с каждым годом не становится надежнее и технологии идут вперед.
И вот еще такой важный момент. Если нужна большая мощность сразу или про запас, лучше взять сразу два котла поменьше и сделать каскадную котельную. Или взять сначала один поменьше и в случае необходимости докупить к нему второй поменьше. Так КПД затраченных денег будет гораздо выше. И надежность, ЖИВУЧЕСТЬ, системы сильно повышается. Когда из двух котлов, один выходит из строя, это безболезненно ремонтируется или заменяется. Чем с одним большим котлом.

 

Плохо посчитано, и особой скрупулезности не требуется, на все про все минут 10-15 уйдет, где-то мне скидывали расчет, сейчас найду тебе. Для примера у моих 220м2 теплопотери 15-16 квт/ч, (утепление даже по смарткалку не идеальное), у тебя будет до 20 квт/ч это 100%

площадь бани какая?

Дим, я не ради спора тебе ответил, просто не бывает равных котлов в разных ценовых категориях, так же как все машины разные, бакси - лучший среди средних, висман - это типа бентли, нужно ли тебе бентли я не знаю
Я предлагаю тебе начать с ПРАВИЛЬНОГО определения мощности котла, тогда в список производителей добавятся Вайлант, Вольф и прочие мерседесы

 

Я себе считал так:
Прикидочный расчет нашего двухэтажного домика 225м2:
Было запланировано:
15см пенопласта на бетонных стенах,
20см на чердачном перекрытии и
10см под полом от земли...

Площадь окон+дверей = 46м2,
Площадь стен = 320м2,
Площадь пола = 135м2,
Площадь потолок = 135м2 (межэтажное перекрытие не учитываем, оно внутри теплового контура).

Простой расчет теплопотерь: (Твнутр - Тнаружняя) / R1+R2,

где R = толщина материала/коэф.теплопроводности (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сопротивление_теплопередаче_ограждающих_конструкций)

Пример расчета теплопотерь через стены =
(Твнутр - Тнаруж) / (Толщ.бетона/Коэф.теплопр.бетона + Толщ. пенопл./Коэф.теплопр.пенопласта) =
(20- (-28)/(0,2/2,5+0,15/0,04) = 48/(0,08+3,75) = 12,5Вт с одного м2.

Итого:
Через стены потеряем: 12,5Вт*320= 4кВт,
Через окна+двери (для упрощения все двери считаем стеклянными): 48/0,5 = 96Вт*46 = 4,4кВт,
Через пол: 15/(0,2/2,5+0,1/0,04) = 15/2,58 = 5,8Вт*135 = 0,78кВт,
Через потолок: 48/(0,2/2,5+0,2/0,04) =48/5,08=9,5Вт*135=1,3кВт.

Итого по дому при разнице Т +20С...-28С: 10,5кВт за час, без учета вентиляции(!).
*Рассчёт простой, не учитывает внешние углы, стороны света, инсоляцию, ветер и т. п. (можете накинуть 25%)

 

@Dmitry_Korolev, точно! Есть ж еще веранда с ТП на антифризе) тогда подумайте над вариантом поставить два котла и это не шутка один на веранду и баню с пропиленгликолем в качестве теплоносителя, а второй на дом с водой в системе. Плюшки писать или сами обсудите их с Вашим сантехником?)

П. С.: котлы настенные, по 24 квт за глаза, марку/модель и тд и тп по вкусу

 

С двумя котлами есть один нюанс. Дымоход есть - и он один. Сверлить стену и выводить в неё выхлоп второго котла не хочется от слова совсем, даже если глобально это решение более рациональное.
Теплопотери попробую на досуге посчитать. В выбранной модели подкупает большой диапазон модуляции, а также то, что как мне сказали при необходимости котёл по мощности можно программно «придушить» и по мере возникновения необходимости мощностей вернуть настройки обратно

 

Доходчиво, спасибо, без шуток!
Точно также мне доходчиво уже объяснили, что будет, если что-то сломается - и по деньгам, и по наличию/заказу запчастей

 

@Dmitry_Korolev, модуляция и "придушить" взаимоисключающие понятия. Модуляция будет работать в определенных приделах. Если душим котел, то оставляем его без модуляции. т. е. если душим котел он работает на минимуме, если оставляем модуляцию, то она пытается также работать на минимуме - это если котел выбран с запасом. Если котел выбран точно, то о каком "придушить" может идти речь? Модуляция сама все разрулит.
Сумбурно, но как-то так...