Рубать ли тонны отмостки, чтобы сделать пристенный дренаж?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Буду благодарен мнениям и подсказкам по следующей дилемме.

Домик-дача в местах, где зимы с морозами и снегом не бывает. Соответственно, зимой вместо снега дожди, ливни, и очень сильные ливни. Гидроизоляция фундамента неадекватная (возможно, вообще отсутствует), поэтому происходит капиллярный подсос, который из видимых эффектов ощутимо портит штукатурку стен как снаружи, так и внутри.

Дом окружен неким подобием отмостки: ширина 50 см, размер по вертикали 17см, но главное - уклона от дома нет, строго горизонтальная. Соответственно, идет "ступенькой" вокруг дома.

Пободавшись с "гидроизоляцией" на уровне стен и поняв, что это не помогает, пришел у выводу что следующий шаг, реалистично могущий помочь - организация пристенного дренажа вокруг дома. Вопрос - стоит ли при организации дренажа сбивать существующую отмостку, а значит, потом делать ее заново? Что я потеряю по защите от воды, если оставлю ту, что есть? Что приобрету по защите, если снесу и переделаю ее? В любом случае, понятно, что переделка отмостки по трудомкости будет в 3-4 больше, чем рытье и укладка дренажа.

Спасибо.

 

Мои собственные размышления на основе чтения статей в интернете и форума:

1. Многие статьи и чертежи, что я видел, как раз рекомендуют размещать трубу пристенного дренажа на расстоянии 50см от стены фундамента. И того, демонтировать отмостку по требованию расстояния трубы от фундамента смысла нет.

2. Тогда единственная причина рушить отмостку - попытка обустроить дополнительную гидроизоляцию стены фундамента. Но что я там нагидроизолирую реалистично? Стена однозначно неровная, и никто ее вылизывать не будет. Значит, рулонные материалы отпадают. Скорей всего, дело закончится битумной мастикой и циплянием профилированной мембраны. Стоит ли этого работы отбойниками, при которых мне ненароком расх%^чат канализационные трубы или еще что, потом вывоза тонн этого бетонного мусора, потом завоза тонн цемента и т. п. Меня берут сомнения, потому и создал тему.

Ах, да, фундамент тут 90% вероятности, что монолитная плита, здесь просто все так строят. Плюс дом на склоне горы.

 

На отмостку уложить уличную плитку, керамогранит, и иже с ним, по размеру кошелька, тем самым сделать нужный уклон, и отвести воду от места примыкания стены с отмосткой.
Сделайте дренаж отступив немного от отмостки.
И, опять же, если много дождей ОБЯЗАТЕЛЬНО организуйте ливнёвую систему, и отвод этой воды с участка (НЕ В ДРЕНАЖНУЮ ТРУБУ! А отдельно!)
Дом не пмж?

 

Спасибо, лежит, но опять же, горизонтально. Ну принято тут, судя по всему, делать отмостку так. Лежит и на цоколе дома, 70см. Итог разумеется очевиден - следы капиллярной воды теперь на высоте 1м .

Какая-то как бы есть. Вся фишка в том, что с лицевого фасада, где отмостка упирается прямо в тротуарную плитку под хорошим углом вниз, стены выглядят еще хуже, чем сзади дома, где уклон "на меня", а вода из крышного водостока стекает прямо в грунт, примыкающий к отмостке.

Так что ливневку на поверхности я улучшать собираюсь, но проблему это не решит, учитывая, что через меня с горы все равно будет катиться немало воды, причем не только по поверхности, а еще и верховодки в толще, которая гравитационно то фильтруется вниз по склону, но еще и капиллярно подымается вверх по всему пористому, что торчит из земли.

Но ваше мнение по вопросу из заголовка я понял - ломать отмостку не стоит. Вот только не понятно, без какой-то гидроизоляции, одним лишь дренажом, смогу ли я победить в борьбе "холодильника и утюга" (гравитационных и капиллярных сил водички в почве).

 

@buildbuild, самый главный вопрос: какая вода вам мешает?
Грунтовка? Верховодка? Ливневка с крыши? Поверхностный сток с уклона?
Методы борьбы с разной водой различны.
Пока ясно только, что присутствует капиллярка, но это не причина, а следствие.
Давайте полную информацию по списку:
- УГВ,
- грунты до первого водоупора или на глубину 6-10 метров,
- глубина заложения фундамента, его конструктив и подготовка под фундаментом,
- площадь дома и наличие ливневки, как сделана, куда сбрасывается вода,
- куда сбрасываются бытовые стоки (чёрные и серые),
- план участка с постройками, отметкамт высот и уклоны окружающего рельефа,
- ну и намекните хоть регион или максимальное количество осадков в месяц.

 

Formoza, спасибо за рассмотрение темы, попытаюсь ответить на вопросы, но одна из частей проблемы, что четкой геологии, плана и т. п. нет и получить не представляется возможным (я конечно могу набросать план, если поможет с ответом, ниже просто описываю суть словами).

Климат - средиземноморский, с мая по сентябрь осадков практически нет, с декабря по февраль - скажем, по 200мм, остальные месяцы переходные. Высолы на стенах и на полу начинают появляться где-то с января, и заканчивают в апреле.

Построен на горе, 100м над уровнем моря (уровень моря в 700м). Основа горы - старая скальная порода, расслаивающаяся пластами. Конкретно в это месте горы - порода практически ничем неприкрытая, естественная растительность бедная. Выше есть хвойный лес (высота горы 300-400м). На склоне выполнено искусственное террасирование - в разумных пределах выемкой скальной породы, больше созданием подпорных стенок и заполнением привозным грунтом смешаного с местными камнями, сверху насыпан плодородный слой. И того, водоупор (скальная порода) от -20см (кусок скалы торчит с одной стороны дома) до 3м (высота подпорной стенки с другой стороны). Грунт суглинок.

Подробного плана нет. Дренаж отводить есть куда - либо в "общий" дренажный колодец, либо пустить по склону.

Исходя из перечисленного, не будучи гидрогеологом, могу предположить, что грунтовые воды ютятся где-то глубоко внизу (10м? 20м?), в трещинах скальной породы. Найти настоящего гидрогеолога не реально.

Монолитная плита, заглублена на 40см от уровня земли. Принимаем, что никакой особой подготовки, например гидроизоляции фундамента, или отсечной гидроизоляции стен - нет.

Основание 8x10м, 2 этажа. Желоб по периметру крыши, с него 3 водостока: а) с фасада - на тротуарную плитку и вниз по бетонной дороге; б) с торца в канал с бетонным дном, образованный ступенчатой отмосткой и ближайшей подпорной стенкой, оттуда в небольшой газон и вниз по той же бетонной дороге; в) сзади на небольшой газон, откуда есть перелив в общий дренажный колодец.

Централизованная канализация на уровне комплекса домов, далее наверное септик.

 

@buildbuild, не грунтовка - уже хорошо. Дренаж, скорее всего, не нужен.
Высолы на стенах - могут быть от неправильного уклона отмостки, так и от почвенной воды. Посмотрите во время дождя, насколько хорошо уходит вода с ливневку.
Высолы на полу - говорят о нахождении воды в грунте под домом. Как сделаны полы? Подвал, подполье есть?
С какой стороны относительно склона высолы проявляются больше?
Подтапливает или ливневка, или поверхностный сток.
Вместо плана набросайте рисунок - "вид сбоку": склон горы, посадка дома, подпорные стенки, дороги, уклон поверхности грунта.
Или приглашайте наших спецов разобраться на месте: дорога, проживание, еда и экскурсионная программа за ваш счёт -)
Ну, а если серьёзно: купите китайский лазерный уровень, и промерьте высоты участка относительно какой-либо точки.
И что у соседей, такая же реализация полов, отмосток, подсыпка участков? Так же подтапливает?

 

На тему "клиент был тупой". Удосужился взять уровень и походить вокруг отмостки. Везде есть уклон, везде от дома. Просто на 50см его не видно (т.е. он в пределах 1см на метр). Ну не искореженная у меня психика строительством еще, чтоб замечать такие вещи .

Сначала хорошо, после месяца дождей может и постоять в газоне.

Вот-вот, с этим и связаны размышления из первого сообщения - даже если я загидроизолирую торец фундаментной плиты, дно все равно так и останется, так стоит ли овчинка выделки? С другой стороны, то, что вылазить сквозь щели - мелочи по сравнению с тем, как портятся стены...

Как я написал выше, не вижу никакой возможности, чтоб они были сделаны иначе, чем стяжка по фундаментной плите. Подвалов нет - там скала. Глухо ничего не звучит при стуке по полу. Вообще да, на первом этаже при входе один уровень пола, а в одну комнату пол подымается на 2 ступеньки. Все также глухо ничего не звучит. Накидали камней, залили бетоном - или это можно как-то по-другому сделать?

Нет четкой картины, но субъективно, больше с фасада, там, где склон идет от меня вниз. Что разумеется противоречит законам физики, кроме закона капиллярного поднятия жидкостей, так его разтак.

Уже дорого, а еще месяц придется ездить нужные материалы и инструменты искать .

А так можно? Я думал для этого нужен теодолит и соответствующее образование. Будем изучать.

Если на уровне одного домика разобраться нельзя, то тогда: это комплекс вилл (gated community). Все домики типовые, личных "участков" как таковых нет, домики стоят часто (5м расстояние), все вертикальное и горизонтальное планировано сделано и поддерживается самим комплексом. Выполнено оно довольно разумно, никому например поток воды под голый фундамент не льется (если льется, то там бетонный канал). Общая система дренажа присутствует (дренажные колодцы сообщающиеся трубами, каналы для схода воды (специальные или совмещенные с дорогами), направляющие бортики/бордюры на этих каналах).

Никого не подтапливает, в том смысле, что ни один дом в воде не плавает. При этом у 90% абсолютна та же проблема с капиллярной влагой на стенах внутри и снаружи.

 

Еще один обман зрения. 40 см - это высота отмостки и части фундамента ниже ее. Но отмостка высокая, и вся не заглублена, поэтом реально заглубление фундамента где-то 25-30см.

(Заметка для меня самого: это в принципе соответствует описанию того, как делают монолитный плиточный фундамент у нас - котлован 40 см, но потом 20 см песка, потом еще слои, так что бетон льется уже чуть ли не выше уровня грунта.)

 

На фотографии: зад дома, выходит на север и в сторону вершины горы. Видно: облицовку цоколя; отмостку с облицовкой; газончик граничащий с отмосткой, на котором почти ничего не растет, поскольку он с северной стороны; тротуарная плитка за газоном; водосток, сливающийся прямо в газон, но из газона есть перелив в дренажный колодец. Ну и капиллярное безобразие на стенах.

 

Читаю статьи и посты, трудно не заметить следующий физический парадокс: суглинки плохо проводят воду, а глина практически не проводит. При этом высота капиллярного поднятия в глине - более 10м, а в суглинках - единицы метров. Т. е., глина плохо намокает, зато если дать промокать, то все - вода доберется куда угодно. Также известно, что глина хуже всех отдает воду гравитационно. Т. е. намокла - все, фиг отожмешь, стечет, высохнет.

Как действовать при наличии таких противоречивых физических законов и какой из них возьмет вверх в конкретной ситуации - загадка. Ну или подгонять объяснения пост-фактум. Например, как действует пресловутый "глиняный замок"? Идея может быть только, чтобы противостоять действию дождей какое-то время, пока они не сменятся морозами (или жарой). Если не повезло и глина таки успела набрать слишком много влаги, то при морозе все это вспучится и порвет все вокруг. А если мороз так и не ударил, а дожди продолжаются, то глина будет продолжать накапливать воду, и начнет капиллярно распространять на все вокруг.

 

@buildbuild, капиллярный подсос определяется силами поверхностного натяжения - чем меньше частицы грунта, тем выше капиллярный подъём воды. Поэтому в глине и пылеватых песках - максимум, в гравии и щебне - минимум.
20 см щебня разрывают капиллярную кайму.
Для начала, заведите ливневку прямо в колодец, чтоб исключить поступление воды из-под газона.
Есть ли возможность подкопаться на уровень подошвы фундамента? Или откопать небольшой шурф, чтоб посмотреть наличие верховодки и динамику?

 

Я бы вообще тот газон заложил плиткой, поставив вплотную к отмостке лотки ливневки. Но прежде чем делать это, нужно разобраться с подземными работами в этом месте, что возвращает нас к оригинальному вопросу - разрушать или нет отмостку для этих земляных работ.

На уровень (т.е. макс. 50см вниз), или к самой подошве фундамента, наискосок под отмостку? Я вообще строю хитрые планы, как добраться до фундамента, не ломая отмостки, подпорки там всякие и т. п. Но понятно, что это не более чем пионерские мечты, никто это делать не будет, а если бы сделали, то ничего хорошего не было бы - нормально там не утрамбуешь и т. п.

Копать тут честно говоря тяжело, постоянно встречаются большие камни горной породы.

Но главное - а собственно зачем? Как в том анекдоте про Штирлица, не сезон. В марте дожди уже не доставали, к концу апреля никаких капиллярных эффектов уже не наблюдалось. Я вот глянул, за май насчитали 5мм осадков. В ближайшие несколько месяцев единственным источником воды в почву здесь будет система полива (которая никаких проблем не создает).

Я раскапывал таким образом в конце марта. Как раз на 50см, пока не наткнулся на трубу канализации. Дальше от греха подальше решил не копать. Ну что сказать - влажная земля, никаких сюрпризов. Явлений, как показано здесь: - и близко нет, ничего нигде не течет. Просто влажная земля. Просто контактирует с негридроизолированным фундаментом. Просто капиллярно подымается вверх.

Долго я ту ямку открытой не держал, поскольку дожди тогда еще регулярно шли и понятно, что такие ямки - это способ направить воду прямо к фундаменту. Сейчас я понимаю, что в качестве эксперимента можно было бы вылить ведро воды и посмотреть, насколько быстро впитается. Тип грунта может и поможет проверить, но как шаг в сторону решения не особо.

 

Весь день сегодня убил, чтобы нарисовать план придомовой территории. Вид сверху, всякие боковые проекции не пытался рисовать, потому что: 1) тяжело, не картограф я; 2) все там в порядке, я реально каждый дециметр с уровнем излазил - нигде неправильных уклонов нет, вокруг меня все идет от дома, везде есть куда сливаться; 3) изменить там все равно ничего нельзя.

На схеме: капельки - местоположение водостоков с крыши. Зеленые кружки - растения, соответственно на газонах (открытая земля). Остальное тротуарное плитка или бетон, тоже помечены. (Красные кружки - где хочу ревизионные колодцы на дренаж ставить).

Еще раз спасибо всем проявившим интерес к теме.

 

Вот пост с похожим вопросом, как у меня: https://www.forumhouse.ru/posts/10376038/. Ответ тоже на мета-уровне: "не копать вообще".