Законно ли взимать +200р за сотку в членских взносах ?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго времени форум !

Хочу спросить у тех, кто возможно сталкивался с таким в своих СНТ. На очередном весеннем собрании СНТ, председатель показал всем бумажку с "предварительной сметой взносов в СНТ" в этом году. Взносы разумеется поднялись. Помимо прошлых привычных статей расходов СНТ, на которые собираются взносы, в новой смете появилась непонятная графа формирования собственно самих взносов в новом году. Точнее говоря, в новом году взносы для всех членов СНТ стали разными. Выглядит это так:
1. Участок 4 сотки, без электричества, не приватизированный 1450 р.
2. Участок 4 сотки, с электричеством, не приватизированный 1685 р.
3. Участок 4 сотки, с электричеством, приватизированный 1650 р.
4. У кого участок больше 4 соток: +200 р. за сотку.
Если же собственно с основной суммой взносов ещё более-менее понятно, её можно рассчитать исходя из статей реальных расходов СНТ, и это ещё будет обсуждаться на очередном внеплановом собрании, то правомочность и обоснованность дополнительных "+200 р. за сотку" с тех у кого участок участок не 4 сотки, не понятна вообще никак. Эта графа появилась в предварительной смете ровным счётом "с потолка". Ни председатель, ни казначей, не смогли обосновать её хоть как нибудь. Единственно как это прокомментировала казначей, якобы это справедливо и так делается в городе при оплате за ЖКХ в МКД, Но даже если и так, как это имеет отношение к площади земельных участков граждан в СНТ, которые отмежованы и к СНТ уже практически не имеют отношения, кроме чисто географического расположения ? Например, у человека есть участок в 8 соток, который получился в результате объединения двух участков по 4 сотки в один, или участок в 5-6 соток, который получился в результате межевания или был такой изначально. Участок в собственности. Собственник участка платит взносы в СНТ, которые включают в себя оплату работы правления, оплату вывоза мусора, оплату за дороги и их содержание, оплата работы электрика, содержание электросетей и их ремонт, водоснабжение (которым большинство не пользуется в силу отсутствия труб по большей части СНТ), налог на землю и т. д. + оплата потреблённого электричества. В общем он платит за все нужды и расходы СНТ, + оплачивает помимо этого налог за те самые свои сотки, которые ему принадлежат на праве собственности, и которые СНТ не принадлежат. Собственно СНТ, ровным счётом без разницы, у человека 4 сотки или 8, потому как эти бОльшие сотки оно абсолютно никак не содержит и к ним не имеет никакого отношения. Даже если ссылаться на оплату ЖКХ в МКД в городе и пытаться проводить аналогии с этим, то даже в таком случае всё не логично. Потому как в городе плата за содержание жилья с кв. метра если и взимается, то за конкретные статьи, которых в СНТ нет. Плата же за собственно размер квартиры, осуществляется в виде налога непосредственно государству. СНТ же, не предоставляет мне эти бОльшие сотки, поскольку они УЖЕ мои на праве собственности, и я плачу за них налог гос-ву. Как в городской квартире, СНТ мне не может вчинить побор с кв. метра за тепло (которого нет), за эл-во (которое оплачивается отдельно), за воду (которой нет), за прописанных людей (которых нет) и т. д. Все соседние участки уже давно точно так же оформлены в собственность и к СНТ не имеют отношения тоже. Единственная точка соприкосновения участка в собственности и СНТ - дорога вдоль участка, за которую собственник уже заплатил в членских взносах в виде платы за дороги и их содержание. Больше СНТ никак не может требовать денег за сотки сверх 4 соток.
Поискала в интернете, ничего на эту тему найти не удалось. Правление СНТ тоже никак внятно не объясняет свои хотелки в виде побора за участок сверх 4 соток. Может кто-то сталкивался с таким, или в вашем СНТ такое уже имеет место ? На сколько вообще законна такая деятельность правления СНТ ? На общем собрании членов СНТ этот вопрос не поднимался и не голосовался, это инициатива исключительно председателя и казначея.

Попутно с этим, в СНТ подняли плату за электроэнергию, с 3.10 до сразу 4 рублей за кВт. В то время как в сельской местности у нас действует тариф в 3.15 р. за кВт. И тоже непонятно из каких соображений и на основе каких законов.

 

@Kat76, вы ФЗ №217 от 29 июля 2017г. читали? Обратите внимание на финансово-экономическое обоснование взносов.

 

@kedr, по правде говоря, меня лично этот вопрос мало касается. Это нужно моему хорошему другу. Мы почитали этот закон и пока нашли только вот такую статью, где есть п. 7,https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_221173/3615287e918e808a3f6c234928594ab023cc52f8/ где дословно говорится следующее:
"7. В случаях, предусмотренных уставом товарищества, размер взносов может отличаться для отдельных членов товарищества, если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на таком земельном участке, или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или) расположенные на нем объекты недвижимого имущества."
Но в уставе того СНТ таких условий нет. Как нет и "различных объемов использования имущества общего пользования", потому как собственник и пользователь, один человек. Суммарный размер площади объектов недвижимости на участке, к сумме взносов, как и к самому СНТ, не имеют никакого отношения вообще, потому как это собственность их владельца а не СНТ и за это уже уплачивается налог государству; а СНТ, наличие у собственника имущества трогать не должно вообще. Иначе в таком случае СНТ может захотеть потребовать ещё и сумму от количества лошадиных сил авто собственника, на котором он ездит. Или например захочет взимать сумму пропорциональную объёму памяти в его телефоне. Что бред. Потому как ни что из перечисленного к СНТ не имеет никакого отношения.

 

@Kat76, У нас в СНТ взнос с сотки участка. в прошлом году взнос составил 1200 рублей сотка.
У кого участок 4 сотки платят 4800 у кого 8 соток платят 9600 и так далее.
Мне кажется так справедливо.

 

и какие работы проводятся правлением на этих сотка? траву косят? поливают газоны? в квартире отопление от площади-и это правильно, а в снт ? какое основание больше брать? налог и так зависит от соток, а почему плата должна от соток быть? воздуха там больше?

 

Любой членский взнос имеет свою структуру. Зарплата, хоз нужды и все остальное. Обоснуйте ЭКОНОМИЧЕСКИ-Почему Вы условно говоря платите председателю 50 рублей а сосед 70?
Председатель больше тратит времени или что?
Экономическое! обоснование должно быть обязательно.
А аргумент больше соток-плати больше круто) А чего не по цвету забора?

 

Есть новости.
Удалось выяснить откуда появилась сумма +200р за сотку.
В прошлые годы в этом СНТ членские взносы платились по-другому: собственно "тело" взносов на содержание правления, налоги, бухгалтерия и т. п., + целевые взносы на содержание имущества СНТ (дороги, столбы и провода ...) В этом году СНТ вынуждено было нанять бухгалтерскую контору, которая будет вести бухгалтерию СНТ, лицевые счета и. т. п. Бухгалтер этой конторы и предложил считать взносы с квадратуры, а не с участка.
Разговор с главой этой бух. конторы ничего нового не дал. Он просто сказал что точ так же сделали какие-то там ещё СНТ и ГСК. Типа так справедливо и правильно. Не озвучив при этом ровным счётом ни каких законов и нормативов, которыми регламентируется собственно сам механизм взимания суммы членских взносов с сотки а не с участка. В общем, ему самому просто так кажется правильным. Просто потому, что в городе в МКД точ так же берётся сумма за содержание с кв. метра квартиры. Но при этом забыв. что СНТ это не город, и бОльшие размеры оформленного в собственность участка, СНТ не обслуживает. И они ни сколько не потеряют и не оскудеют, если за них, СНТ денег от собственника не получит.
Логика же тех, кто ратует за плату с сотки, примерно из серии как если бы СНТ захотело получить сумму за пользование дорогами, в зависимости от ширины и диаметра колёс на вашем авто. Ничего страшного, что в компетенцию СНТ это не входит и относится исключительно к фискальным органам гос-ва.
Помимо этого, собрания СНТ не имеют кворума никогда. Потому как на них приходят единицы. На этом основании решение собрания можно каждый год обжаловать в суде ровным счётом на этом основании. До тех пор пока эту норму не уберут. И тут уже или пересмотрят смету и её формирование в расчёте с участка, или на собрание придёт бОльшая часть СНТ. Или перестанет на него ходить вообще, что скорее всего

 

Стотыщпервый раз.
Закрепят в уставе (или, что слабее, решением ОСЧ) - будете платить с сотки, ничему это не противоречит, кроме жабы владельцев больших участков

 

Не закрепят Кворума в том СНТ никогда не было. Ходить на собрания там не принято. Любая попытка что-то впарить под видом решения собрания, решается в суде. Отменой решения нелегитимного собрания.
А можно сделать ещё проще. Вообще не платить за всё что сверх "нормы". Любой суд против такого не плательщика заканчивается лёгкостью признания неправомочности решения собраний в целом.
Более того, такую норму можно попробовать признать мошенничеством, потому как взимание дополнительных денег с владельцев, не влечёт за собой никаких дополнительных благ и услуг со стороны СНТ и его правления. Тупое выжимание денег из людей на ровном месте.

 

По какому основанию? (подсказка? по ничтожности или оспоримости?).

три ха-ха, простите

 

Да вообщем то ни чему не противоречит. Кроме жабы владельцев больших домов к примеру. В законе и это есть.
Единственное это противоречит хоть немного здравому смыслу. Ну с этим в России всегда дефицит.

 

По простому: собрание не имеющее достаточно человек для голосования, не может принимать решений. тем более финансовых. Это прописано в уставе СНТ. Если такое собрание придумает принять новую сумму взносов, его можно послать по известному адресу, вместе с его решением.
Тем более нет смысла требовать денег с человека, которые были придуманы на нелегитимном собрании.

Обоснуйте)
Деньги в виде членских взносов взимаются и рассчитываются не с имущества человека, а исходя из непосредственных и реальных нужд и расходов садоводства. Правление в праве представить на собрании смету, которую должно обосновать и утвердить на собрании голосованием, на котором дб не менее 50% от общего числа членов СНТ. Если предпринимается попытка задрать взносы, без обоснованной причины, как это назвать ?

 

Это называется "отсутствие кворума"
Только еще не факт, что вы докажете его отсутствие.

Чего обосновать? Что вы не понимаете значения используемых слов? Ну так почитайте ст. 159 УК РФ и пленум ВС РФ № 48, узнаете, что может быть признано "мошенническим". Ваши фантазии о том, как "должно быть", не имеют никакого отношения к реальности, тем более что у вас пригорает не от отсутствия сметы, а от способа распределения расходов по смете между членами.

 

И я об этом

Доказать проще простого. На собрании производится регистрация пришедших. На последнем феноменально людном собрании, пришло 106 из 430 человек. Обычно приходит 30-50, не больше.

Как и фантазии тех, у кого пригорает от жабы по поводу чужого имущества.

Лично у меня не пригорает ничего. Но я честно разделяю эти соображения.
Смета не отсутствует, она есть, но безбожно кривая и ни кем не утверждённая.
Смета не о распределении расходов между членами, а о том как взимать с них деньги не в зависимости от потребностей СНТ (в чём собственно логика СНТ и состоит, взимать деньги на нужды СНТ по конкретной смете о реальных обоснованных расходах), а с личного имущества гражданина, что к компетенции СНТ отношения не имеет. Возможно Вы снова скажете что это мои фантазии, но Вам самому как понравилась идея взимать бОльший налог с более широких колёс авто ? А ведь правление СНТ с тем же успехом может додуматься и до такого, всё ровно по той же логике. Решат на собрании что ваши бОльшие колёса убивают дорогу больше, по этому вы должны платить больше. Или вообще придумают больше платить тем, что ездит по дорогам на машине. Маразм может крепчать до невообразимых форм, если его вовремя не тормозить.

 

@Kat76, в каких-то СНТ за въезд каждого грузовика берут отдельную плату (именно на восстановление дорог). У нас на период распутицы полностью закрывают проезд любому транспорту. Даже если у владельца участка внедорожник и он может проехать - но ему проезд закроют, как-бы он не возмущался и не ссылался на свое "законное" право проехать