Можно ли копать пруд в два этапа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Sergeyrm, и еще пара вопросов.
Откуда начинать выгребать, от середины к краям, или можно начать с одного края? Сейчас от середины ведро до твердого берега тяжело таскать будет. Да и по краям у нас стенок купели нет, чтобы удержать плывун...
А если купить щебень в мешках, у берега по периметру погрузить их, и потом вынимать середину?

 

@Artem_Kasakov,
Если собираетесь укреплять и копать, то лучше не позволять воде подняться до сухого грунта. Мокрый грунт становится пластичнее, его тяжелее копать и он легче сползает, меньше уклон держит. У меня вода сама не поднималась выше плывуна, такая особенность структуры слоев земли. Под водой плывун гораздо медленнее плывет, вплоть до полной остановки.
Уже становится понятно на какие этапы удобнее разделить работы с прудом?

 

@Artem_Kasakov, У себя в теме я постарался описать, как удобнее копать. Вкратце, сначала создаем кольцо из геотекстиля со щебнем, чтобы плывун не попадал в периметр раскопок. Так что выгребать надо с краев. В результате колбаска геотекстиля как-бы навивается вдоль берега спиралью, поднимаясь выше, к берегам. Как замкнете периметр и поднимете барьер до верхнего уровня плывуна, уже ничего и никуда не поплывет. Если вы не замкнете периметр раскопок, то плывун будет продолжать поступать взамен вынутого грунта, даже если копнули в 10 метрах от источника песка. Геотекстиль со щебнем так хорошо прессует под собой плывун, что внешняя масса плывуна не может его сдвинуть внутрь, а вода, которая и производит основное давление, свободно проходит сквозь геотекстиль.

Уважаемый @lobz (тема) использует мешки из под сахара, вроде крепкие, но они будут сверху накрыты пленкой. Мусорные мешки рвутся как только наступаешь, они не годятся даже для переноски щебня. Насчет качества мешков в которых продается щебень ничего не могу сказать, хоть и покупал щебень в мешках, но уже не помню насколько прочными они выглядели...

 

@Artem_Kasakov,
Если бы у меня был такой случай как у вас, то я сначала накладывал бы полотна геотекстиля и прям поверх полотен рассыпал щебня 20/40, в местах уклона положить крупные камни или мусорные мешки с 5-7 кг щебня, чтобы не рассыпались. Перехлест полотен лучше делать не меньше 50см, так меньше щебня уйдет в грязь. Полотна надо раскладывать с расчетом на то, что они потом будут сниматься и открывать место раскопок. После того как спрессовалось бы дно и берега, уже начинал выкладывать геотекстильный барьер по периметру. Даже по спрессованному дну лучше не ходить, можно купить несколько тротуарных плиток (у меня были), таким размером чтобы не надорваться. Эти плитки класть на щебень и по ним ходить внутри, пока периметр делаешь.
У себя я изначально допустил ошибку, заворачивая плывун в геотекстиль, который почти не пропускает воду. Теперь у меня это слабый нижний слой на 1/3 периметра (

В дальнейшем плывун очень удачно был разбросан в лужам на газоне и через месяц стал незаметен.

 

Да, буду использовать сахар/крупа. Они прошли длительный тест (6-7 лет) в очень сыром помещении, но без доступа света с песком внутри. Мешки как вчера положили.
Не берите только зеленые и белые тонкие мешки, рассыпаются в труху за месяц под солнцем. Они похоже (белые), но достаточно пощупать, плохие тонкие и мягкие, хорошие, они такие плотные, немного жестковатые даже.
Цена 1 раз б/у, аккуратно вскрытого по шву мешка из под крупы/сахара у нас около 6-7 рублей/штука, завтра 300 штук для начала беру.

 

@Sergeyrm, спасибо за подробное описание, теперь примерно понял как делали.
Когда периметр закрепили и начинаем вынимать плывун со дна (от края к центру?), дно по мере расчистки сразу закрываем геотекстилем и чем-то прижимаем, верно?
Пруд на время всех работ до самого конца надо держать откачанным? Или неделю между выходных и под водой плывун будет уплотняться, накрытый геотекстилем и щебнем?

Главное я уже понял - укрепление берегов трудоемко, возиться с "пробной ямкой" нет смысла. Идея с "копанием пруда в два этапа" в моем случае не прокатила. Надо делать в окончательном размере и форме, еще раз нарисовать уже с учетом толщины "барьера" по краю и укрепления дна. Но какая толщина у барьера получится, не могу сообразить.

 

Я вынимал двигаясь вдоль длинной стороны. Открыл кусок дна размером 50х70см, быстро нарезал плывун, разложил по ведрам, укрыл обратно, придавил камнями, понес ведра. Вернулся, открыл соседний участок, нарезал, разложил, укрыл, придавил, понес, вернулся. К следующей строчке) Таким образом плывун все время под давлением и прессуется, вода выдавливается и стекает к насосу. Самое сложное таскать ведра. Было бы круто иметь подъемный кран, типа журавля. Которым вынимал бы котомки геотекстиля с упакованым плывуном. Из ведер вытряхивать плывун тоже тяжело, стоишь и трясешь перевернутое ведро, а котомку просто развернул и плывун выкатился. Лучше заранее продумать механизацию удаления накопанного плывуна.
Откачивать надо только во время работы. Вода очень холодная, руки и ноги сводит и не видно где копать. У меня каждое утро было прилично воды, 20-30 минут откачивал. Во время копки прерывались на откачку каждые 5-6 подъемов ведер.
Копку лучше планировать так, чтобы плывун как можно меньше находился без давления. Под конец копки я расстелил на дне кусок геотекстиля поверх щебня и накидывал песок на него, потом упаковывал дно и спокойненько раскладывал, накопанное и освободившееся от лишней воды, по ведрам и таскал их наверх. Таким образом я запасал песка на несколько подъемов, а плывун все время был спрессован и без лишней воды.
Передвигался только по камням и плиткам, если ходить по щебню, то плывун набирает воду и превращается в сметану, копать не реально, только черпать совком.

У меня вообще три этапа было)
В этом году четвертый, надо внутри камни выложить, чтобы резину защитить. Потом ручей углублять
У меня толщина слоя щебня на стенках 20-50см, на дне 5-10см. Чем выше, там меньше щебня надо. На мой пруд ушло 2-3 средние машины (газ или зил) и 2 машины песка. Если бы заранее понимал как тратить щебень, то ушло бы меньше раза в два.

 

@Artem_Kasakov, Да прибудет с вами Сила
Кстати, как семья реагирует на раскопки?

 

Спасибо за поддержку! Семья реагирует с большим интересом и оживлением, много новых планов и перспектив появилось. А дочка с собаками вообще в восторге! Тем более пока все обходилось бесплатно, и даже с выгодой:
Оплата экскаватора была посменно за день (ему ехать далеко), полторы смены корчевал ровнял, оставшиеся полсмены даром не пропали, пошли на пруд. Грунт под забор в углу не пришлось привозить, заодно обустроили негодный сырой угол, одни плюсы. Из внеочередных расходов только дренажник по акции, две новых лопаты и пара выходных физкультуры, но все пойдет впрок.
Дальше сложнее и некоторые траты, но нам и так уже повезло, что вода есть. Эти расходы по сравнению со стоимостью гидроизоляции будут несущественные.

 

Если речь о барьере из мешков, то +- стандартный мешок 50-55*95-100см, набивается где-то на 3/4 песком, при этом он немного округляется, но потом трамбуется, т. е. толщина стенки 45-50 (пока в теории, но вроде расчет верный, пробный мешок мог быть чуть другого размера).

 

@Artem_Kasakov, Песок позволит прилично сэкономить, без ущерба для устойчивости, но нижний слой подпорной стенки и дно нужно обязательно из щебня, он тяжелее и лучше якорится в плывун. Еще один не очевидный и важный момент, со временем под дном будут образовываться газовые пузыри. Чтобы они свободно выходили на поверхность вдоль стенок, дно должно быть вогнутым. Иначе скопится пузырь, который поднимет дно на поверхность, сколько бы щебня вы туда не нагрузили. В своем пруду, для выхода газов, я по всему дну, под геотекстиль со щебнем, положил дренажную трубу, которая проходит по всем местам возможного скопления газов.

@lobz, Мне вот одна мысль не дает покоя, сахарные мешки должны обеспечить защиту сахара от пара и тем более от воды. Как они с такими свойствами будут обеспечивать дренаж? Только поверхностным, плетеным слоем?

 

Вопрос интересный.
Протестирую мешок на водопроводность и отпишу по результатам.
Но! Я почти всегда, когда отсыпаю грунт возле бетона, например, делаю песочный дренаж. Т. е., допустим у нас есть подпорная стенка и нам надо засыпать грунт, тот, который она будет держать. Я беру кусок текстиля, складываю буквой U, рассправляю по дну, беру полосу фанеры и несколько арматурин, распираю фанеру арматурами как колышками (текстиль внутри, между фанерой и бетоном мешком), и отсыпаю послойно в текстиль песок, за фанеру грунт, перемещаю вверх и по новой. Получается дренаж... Только трамбуем все в процессе. Я так себе на изначально ровном участке терассы сделал и подпорную стенку.
В случае с прудом за стенкой из мешком так же планирую делать дренажный слой, так же можно разбивать площадь на квадраты или делать поперечные карманы.

 

Вот оно (это я все про мешки), жаль автор давно не появлялся для подробного распроса
https://www.forumhouse.ru/threads/75728/page-70
Пост 1045 и далее...

 

Там что-то странное... Столько денег вложено. Кроме того, он сделал мощнейший дренаж, что принципиально меняет функцию мешков. С таким дренажем можно было вообще без мешков, пленкой грунт спрессуется как камень.
Мне кажется, что мешки экономичнее, но уж точно не прочнее камней и бетона. По вашей технологии подпорного дренажа, с использованием больших камней, можно сделать очень живописный пруд, так, что без раскопок не поймешь, что он пленочный. Но при этом пленку придется укладывать снизу вверх, прямо по ходу обратной засыпки. Но это только на крепком грунте. Автору темы такое не подойдет, к сожалению.

 

Sergeyrm,
Я не планировал делать высокие подпорные стенки и плоское дно, думал форму пока сделать ближе к перевернутому конусу, с углом склона 30 градусов.
Надеялся что дно так будет держаться само, естественным образом, без больших работ и затрат по укреплению.
Год понаблюдать за уровнем воды, потом возможно доделать. Добавить на нажнуй глубине одну-две подводные террасы с невысоким краем и может в середине кольцо вкопать. По минимуму, только чтобы при падении уровня воды не обнажалось слишком много дна, и для комфорта растениям и рыбкам, не более того.

Купаться конечно лучше было б в "чашке" чем в "блюдце", но я уже не уверен что будем много купаться. Для лета в 100 шагах от участка у нас есть свой кусочек берега реки, с песочком и причалом. Для бани (пока только в планах) сразу хотели уличную купель, наполнять из колодца.
В купели вода чистая, в жару холодная, а зимой прорубь не нужно долбить. Живой интерес к купанию именно прямо в пруду пока только у дочки и собаки

Теперь с этим плывуном план придется менять. Надо укреплять дно, а о вообще все заплывает и обрушится. Укрепление конечно дает новые возможности по форме дна, но трудоемко и затратно, а для переделки вынимать щебень с геотекстилем еще сложнее. Надо сразу делать террасы, но как угадать их глубину, ума не приложу, разве только весь "конус" сразу сделать "ступенчатый".

На картинке примерная схема того что есть сейчас с "теоретическим конусом", теперь сижу думаю над практической кривой ...