1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,83оценок: 18

Столярка - 18. Технологии работы с древесиной и инструментом

Тема в разделе "Мебель для дома и дачи", создана пользователем val-lel, 26.04.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Юзеф
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    18.815
    Благодарности:
    47.759

    Юзеф

    Супер-Модератор

    Юзеф

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    18.815
    Благодарности:
    47.759
    Адрес:
    Смоленск
    Можно врезать поперечные вкладыши из бруска, несколько штук...3-5 на такую длину.
    По принципу "мама-папа".
    Если покорячиться, то такие же и продольные куски (именно куски - сплошной шип/паз на такой корявой длине трудно совместить) можно врезать (фрезер)... фанеру 10 или 20мм с выпуском +-мм20
    Чтобы не поднимать такую цельную тяжесть, можно пробовать монтаж наверху.
    Сжимать струбциной и фиксировать боковым "железом"(пластины, скобы)

    Как вариант.
     
  2. val-lel
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    4.451
    Благодарности:
    24.856

    val-lel

    Глядя от финиша - старт не такой уж и страшный...

    val-lel

    Глядя от финиша - старт не такой уж и страшный...

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    4.451
    Благодарности:
    24.856
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне думается Вы загоняетесь... посмотрите на трудозатраты...взвесьте... с одной стороны: сращивание, подъем, монтаж...но после монтаж плит... с другой стороны... порезать утеплитель... и не надо в лапшу, зачем... Если минвату в матах, то как правило она 800х600 или 1200х600... ну и сделайте на 400 - то есть поперек её режьте... Ну чуть дольше на утепление потратите времени, но это процентов на 10-15 и именно времени, а не труда физического и, лишнего (не дешевого) крепежа...! Я поступил бы именно так...
     
  3. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    1.398

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    1.398
    Адрес:
    Вологда
    Посчитал. С шагом 200 еле еле, но проходит. И порубить утеплитель на 3 части действительно не сложно. НО...
    Дерева в 1,5 раза больше (у меня столько нет, но это не проблема). И часть дерева у меня порезана по 3 метра. Теперь учите сращивать вдоль :)

    По трудозвтратам надо понимать. Доски с опорной системы монолитного перекрытия, которое сейчас как раз и делаю. Основа там балки 100х200 (те же доски условно срощенные по широкой стороне). И поднимать их надо на 3 метра и попадать на опоры. Поэтому поднять срощенную стропилину за один конец не пугает вообще.

    ЗЫ: Но сама идея шага 200 мне нравится. Больше, чаще - надежней. Каждое отдельное стропило меньше влияет на крышу в целом.
     
  4. Nikki1977
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    8.432
    Благодарности:
    13.038

    Nikki1977

    Живу здесь

    Nikki1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    8.432
    Благодарности:
    13.038
    Адрес:
    Архангельск
    кроилово ведёт к попадалову:)
     
  5. val-lel
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    4.451
    Благодарности:
    24.856

    val-lel

    Глядя от финиша - старт не такой уж и страшный...

    val-lel

    Глядя от финиша - старт не такой уж и страшный...

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    4.451
    Благодарности:
    24.856
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И эту часть Вы имеете непреодолимое желание поставить в стропильную систему...? Эти дрова? Эти коротыши, срощенные?... и после этого Вы утверждаете, что при частом шаге нормальных стропил дерева уйдет больше?... Странный подход...
    :faq::faq::faq::ogo::ogo::ogo::no::no::no: нет, я лично воздержусь от рекомендаций...
     
  6. Везучий
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.405
    Благодарности:
    26.508

    Везучий

    Рыбинск

    Везучий

    Рыбинск

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.405
    Благодарности:
    26.508
    Адрес:
    Рыбинск
    Шаг 200-это горячка.
    Не утеплить нормально.
    Посчитатйте сдвоенную по пласти 200*50. Примите удобный шаг стропилки и вперёд.
    Упссссс... Прочитал про 3 метра. Одел каску, перешёл в наблюдатели.
     
  7. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    18.496
    Благодарности:
    140.344

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    18.496
    Благодарности:
    140.344
    Адрес:
    Выборг
    Я уже писал, что задуман почти двойной запас по прогибу стропил.
    Вот табличка 2-12.jpg , где смотрим длину ног и шаг. Даже при шаге стропил 1000 мм. ставят брус 80х200 до 6-ти метров. При шаге 1400 достаточно 100х200, т. е. 2-е сдвоенные доски 50х200. При шаге в 2 раза меньше, даже 700 мм., запас по прогибу в 2 раза.
    Сращивание досок стропильных ног вполне допустимо.
    В пол длины, т. е. внахлёст post_59a57569cef0a.jpg Теперь считаем длину стропильных ног. При высоте конька 3.8 м. Имеем прямоугольный треугольник с катетами 3.8 и 5.5 м. Поэтому гипотенуза при таких катетах будет примерно 6.8 м. При соединении перехлёстом, из 3-х метровых досок можно получить и километровую доску размером 100х200. И для 7-ми метровой ноги, с шагом даже 580 мм (под утеплитель) имеем запас по прогибу. Кстати, это касается балок. А при уклоне кровли в почти 35° нагрузка будет поменьше, т. к. эпюры изгибающих моментов расположены не перпендикулярно волокнам ноги, а под углом в 55° к ним.
    Простите, что то меня понесло:|::)]
     
  8. dom tz
    Регистрация:
    20.09.14
    Сообщения:
    7.848
    Благодарности:
    69.375

    dom tz

    Живу здесь

    dom tz

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.14
    Сообщения:
    7.848
    Благодарности:
    69.375
    Адрес:
    Томск
    Мне кажется, без полного "понимания" конструктива кровли, как оно там запроектировано у @sneka :faq:,дальнейшее обсуждение бессмысленно...И даже вредны могут быть наши советы.
    Меня вот например напрягло...что значит "безопорная система"? С такими пролетами? А стеночки-то не разопрет?
     
  9. Везучий
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.405
    Благодарности:
    26.508

    Везучий

    Рыбинск

    Везучий

    Рыбинск

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.405
    Благодарности:
    26.508
    Адрес:
    Рыбинск
    Нижняя затяжка, она же лага?
     
  10. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    1.398

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    1.398
    Адрес:
    Вологда
    Я уже упомянул. Монолитное перекрытие онож армопояс и прочее. Не разопрет.
     
  11. dom tz
    Регистрация:
    20.09.14
    Сообщения:
    7.848
    Благодарности:
    69.375

    dom tz

    Живу здесь

    dom tz

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.14
    Сообщения:
    7.848
    Благодарности:
    69.375
    Адрес:
    Томск
    Да вот фиг знает...Я не понял, к чему стропильные ноги снизу вяжутся...
    Допустим лага...Но этого мало. Ещё одна затяжка должна быть.
    А от "складывания" по принципу домино всю эту конструкцию что будет удерживать? Коньковый прогон есть ли, нету ли? Непонятно ...
     
  12. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    1.398

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    1.398
    Адрес:
    Вологда
    Обрешетка же.
     
  13. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    18.496
    Благодарности:
    140.344

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    18.496
    Благодарности:
    140.344
    Адрес:
    Выборг
    Раз монолитное перекрытие, то дом блочный, кирпичный или монолитный, может быть. И фасады - треугольники могут быть тоже такие же. Поэтому за них и будет держаться крыша от складывания. Гадаем дальше;)
     
  14. Везучий
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.405
    Благодарности:
    26.508

    Везучий

    Рыбинск

    Везучий

    Рыбинск

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.405
    Благодарности:
    26.508
    Адрес:
    Рыбинск
    А стены на обоях?
     
  15. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    1.398

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    1.398
    Адрес:
    Вологда
    От складывания главный фактор - общее сечение железа в крепеже. В конек можно загнать ну две двухсотки. На две смежных стропилины их будет 4. Двухсотка - D-6 мм. 4*3*3*3.14 =113,04мм кв. В обрешетку 2 50-ки на доску, 24 доски на смежные стропилины - 48 50-к по 2,5 мм. 48*1,25*1,25*3,14 = 235,5 мм кв. в 2 раза. Сечение дерева тоже можно посчитать (таких коньков не бывает) ;) И тут мы еще не рассматриваем что мешает самому коньку уехать вместе со всеми стропилами с крепежа фронтона или вместе с фронтоном. А тут уже моменты силы. И у конька плечо 6 метров, а у обрешетки 20см (40 см между дальними гвоздями)...

    Вопрос то ведь не в том. К конструкторам я ходил. Конструктивные особенности понятны. Но они как то своеобразно относятся к сращиванию дерева из серии "всю жизнь так делали - все стоит". Вот думаю пойду к столярам за опытом по сращиванию, а меня опять экзаменуют на понимание нагрузок.

    ЗЫ: И да стены могут держаться на обоях. Никого же не смущает, что самолеты из стеклохолста летают и лодки из него же плавают? Просто на стены его клеят плохим клеем, а так бы он мог сам быть стеной.
     
Статус темы:
Закрыта.