О чем молчат производители эковаты (разбор "исследования" про вред целлюлознного утеплителя)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати, не факт, что в эковате дело (хотя досыпать всегда полезно, если есть куда) - на весенних "температурных качелях" с Солнцем впридачу такой эффект можно поймать и при достаточном утеплении.

 

Чтобы эковата 400 мм спрессовалась до состояния, когда из-за этого сосулек на крыши и инея на стропилах, ее реально нужно было прессом жать.

 

Я тоже не верю что эковата так спрессовалась. Но всё равно зимой залазил на чердак и щупал засыпку. Поверхность влажная, в глубине, ближе к потолку второго этажа сухая. Пока не знаю в чём проблема. Если это проблема

 

Конечно проблема! Через потолок, самый напор пара и надо делать не просто пароограничение, а нормальную пароизоляцию, даже для эковаты!
Большое влагонакопление сильно увеличивает теплопроводность, даже эковаты.
В стенах нет такого напора пара, достаточно пароограничения, эковата не успевает переувлажниться.

Вторая причина может быть в отсутствие вентиляции на чердаке.

 

Внезапно стало интересно, почему бы напор пара на потолок и стены может быть настолько разным?...

 

Из-за разницы температуры, парциальное давление отличается.
Влажность в помещение одна, только содержание воды больше в более теплом воздухе, а теплый воздух всегда стремится вверх.
Что касается данного случая, пар проходит через эковату и начинается влагонакопление верхнего слоя, минусовая температура на чердаке и образовывается лед, который снижает паропроницаемость и увеличивает теплопроводность.

 

Хм, физика становится еще интереснее...

у теплого воздуха меньше плотность, чем у холодного, поэтому он наверх и стремится, а вот давление - полное или парциальное, неважно - оно примерно одно и то же (оно снижается с высотой, в нормальный условиях ~ 15 Па/м вроде, не помню). Так что причина увлажнения эковаты в потолке лежит в другой плоскости кмк

 

Чего гадать, финны это решили легко.
Условия эксплутации Б. На стенах крафт бумага, на потолке чердачного перекрытия пленка.

 

Финны вполне успешно используют на потолке не пленку, а т. н. VCL, который совсем не пароизоляция, а пароограничитель. И этого достаточно.
В своих конструкциях @Ося упоминает крафтбумагу. Причем с обеих сторон от ЭВ. Вместо того, чтобы гадать, хотелось бы узнать, что он под этим подразумевал. Реально крафтбумага или таки VCL на базе крафтбумаги?

 

Ося упоминал именно чистую крафтбумагу. Без плёнок. Он такое решение принимал в 2008 году, когда очень "чёткие" строители зуб давали, что этому утеплителю нужна только ветрозащита, которая по паропроницаемости будет не более, чем бревно деревянного сруба. И плотность укладки ЭВ в зависимости от наклонных поверхностей будет разной. Ося нашёл такую защиту в виде крафтбумаги, которую и советовали адепты эковиллы. Теперь Ося живёт в доме, полностью, на 100%, утеплённом этой самой эковиллой, в переводе с финского эковатой, и в ус не дует

 

Ну таки для чердачного перекрытия этого маловато. Был бы условный гипсокартон с заделанными швами, то скорее всего* было бы достаточно.
Собственно отличие стен и чердачного перекрытия в этом плане отражено в нормативке по теплотехнике. Для чердачных перекрытий (и наклонных утепленных кровель) добавлена проверка как раз на проходимость пара через конструкцию. Пара в этом случае допустимо проходить меньше, чем через стены. Потому как в этом случае он может конденсироваться на внутренних поверхностях кровельной конструкции.
В сене пар выходит в вентзазор. А в вентзазоре всегда есть пусть и небольшая тяга. Просто потому что вертикально сверху вниз. На чердаке такого нет. Есть ветер - есть тяга. Нет ветра - пар даже при достаточном наличии вент отверстий уходит слабо. И успевает конденсироваться на кровельной конструкции. Потом может капать вниз. Да и вообще поверхностный слой утеплителя может увлажняться от влажного климата чердака.
Скорее всего это тот случай. ПИ конечно для эковаты совсем не обязательна, но попадание пара на чердак таки надо ограничивать.
Единственно, что сосульки к этому никак не привязаны. Вот если долгое время стоят морозы, а сосульки растут - это да. Тепло улетает на чердак -> греет кровлю -> снег от кровли подтаивает -> растут сосули. Тут причина в слабом утеплении. Но это не наш случай. Даже если вата усела, то с 400 мм - право слово нереально.
Сосульки в зимы, когда полно оттепелей - нормально. Даже на не отапливаемых, хозяйственных постройках. У меня их и там хватает.

 

Я не гадаю. Просто время, потраченное на ручную укладку ЭВ, спрыскивая ее разбодяженной грунтовкой из леруа, можно было бы потратить более продуктивно... например, повторив курс по МКТ и термодинамике (7-8 и 10 класс, кажется).

даже банально: верх крыши под Солнцем - тает, низ, у свеса, замерзает, охлаждаясь/испаряясь на ветерке.
Кроме того, в перекрытии не всегда бывает просто согнать повышенную влажность из утеплителя, в отличие, кстати, от стены, где и слой тоньше, и плотность выше, и летние температуры внутри утеплителя, наверное, повыше в среднем будут (хотя не факт)