1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 9

Задайте вопрос инженеру-конструктору - 5

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем oleg_kazan, 11.04.19.

Метки:
  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.313
    Благодарности:
    14.082

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.313
    Благодарности:
    14.082
    Адрес:
    Кемерово
    Каждый божий день;)
     

    Вложения:

    • Безымянный 1.png
    • Безымянный 2.png
    • Screenshot_5.jpg
    • Безымянный 3.png
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.313
    Благодарности:
    14.082

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.313
    Благодарности:
    14.082
    Адрес:
    Кемерово
    Да совсем. Под коробкой зависит от конструкции пола, и то эт чисто исходя из необходимости снижения теплопотерь. А про морозное пучение можете смело забыть:pioner:

    Исходя из нагрузки на столбы и несущей способности на глубине заложения подошвы фундамента.

    У меня лично под опорами навесов залит простой столбчатый, так называемые тумбочки.
     

    Вложения:

    • 2015-09-11 11-11-58.JPG
  3. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.088
    Благодарности:
    1.079

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.088
    Благодарности:
    1.079
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Теплопотери конечно хочется минимизировать для чего целесообразным видится отсечение ленты под домом теплоразрывом от утеплённого плавающего пола в доме. В таком варианте наверное надо таки не много всё же заглубить промерзающую в верхней наружной части ленту для того, чтобы её подошва оказалась после засыпки на совокупной не промерзаюшей глубине или это лишнее?
    Совсем забывать страшно. Опоры-то не защищены - их поди качать будет или нет?
    Да и насчёт ленты под домом - а ну как локальный подъём уровня грунтовых вод случиться совместно (по закону подлости) с приходом деда Мороза - или такого не бывает? Обычно УГВ поднимается во время паводка. Возможно у моего полуночного страха глаза уже велики? :aga:
    Нагрузки эти наверняка считать надо? Сможете принять и выполнить такой заказ без спешки?
    И что совсем не гуляют эти тумбочки или не критично?
     
    Последнее редактирование: 25.04.19
  4. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.088
    Благодарности:
    1.079

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.088
    Благодарности:
    1.079
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Видел несколько навесов ангарного типа - таких мероприятий не заметил. Наверное не туда смотрел. А не может быть такого, чтобы подобным конструкциям (навесы) не страшны были сравнительно не большие движения опор - главное сверху всё надёжно схвачено - нет?
    Эта азбука понятна.
    А вот об этом по-подробнее, пожалуйста - не уверен, что понял эту Вашу мысль во всей её полноте.
    Было бы чего снимать - над песком слой от 5 до 15 см чего-то похожего на уплотнённую пыль - всё что нанесло ветром и прибило дождями за 30 лет.
    Не не не не - обогревать ленту и грунт через неё желания нет - как уже написал выше ленту считаю целесообразным отсечь терморазрывом от тёплого пола и стен. При таком варианте ленту придётся не много заглубить - чтобы подошва её оказалась после выполнения внещней засыпки/заваленки на глубине 1,1 м?
     
  5. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.516
    Благодарности:
    1.550

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.516
    Благодарности:
    1.550
    Адрес:
    Беларусь
    Ну кто ж спорит с тем, что влажность влияет на пучинистость? При таянии снега какая будет влажность грунта? Безопасная с точки зрения развития пучинистых процессов?
     
  6. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.516
    Благодарности:
    1.550

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.516
    Благодарности:
    1.550
    Адрес:
    Беларусь
    Отдельно стоящий фундаменты наоборот - чувствительны к морозному пучению. Вот общая лента была бы в этом смысле получше. А то, что вы видели - было закопано глубоко? Правильный выбор глубины заложение уже сам по себе является противопучинистым мероприятием.

    Обязательным условием пучения является наличие влаги в грунте в зоне промерзания. Если вы сделаете относительно маленькую подушку из непучинистого грунта под фундаментом, то при обильном увлажнении она может прилично наполняться водой. Поскольку вокруг подушки грунт пучинистый - вода будет медленно уходить из подушки и какая-то ее часть может замерзнуть, если вдруг после оттепели ударят морозы. Когда же подушка будет более развитая по размерам - уровень воды в ней естественно будет ниже. Соответственно и вероятность критического воздействия пучения на сооружение - снижается. Но, строго говоря, нормы требуют определять расчетом величину деформаций морозного пучения и сравнивать ее с предельно-допустимой.

    Грунт обогревается не просто так. Во-первых величина теплопотерь через пол в грунт в общем объеме теплопотерь дома - мизерна, всего 3-5%. Но эти теплопотери уходят не впустую. Они позволяют уменьшить глубину заложения фундамента. Глубина заложения в зависимости от конструкции пола и теплового режима регулируется коэффициентом теплового режима:

    upload_2019-4-26_10-17-0.png

    Если вы делаете пол по грунту - этот коэффициент равен 0.5, а если утепляете пол, то 0.7. На этот коэффициент умножается нормативная глубина промерзания, чтобы получить расчетную. У вас нормативное промерзание 1 метр, значит если вы делаете пол по грунту, то глубина заложения фундамента из условия недопущения морозного пучения 1*0.5=0.5 м. Если вы делаете утепление пола, то глубина заложения фундамента 1*0.7=0.7 м. Ну а если вы не учитываете тепло, производимое домом, например это касается опор под ваш навес, тогда коэффициент теплового режима равен 1.1. Соответственно глубина заложения из условия недопущения морозного пучения равна 1*1.1=1.1 метра. Напомню, что все эти глубины - 0.5, 0.7, 1.1 - называются расчетной глубиной промерзания и исключают нормальное пучение, не требуя противопучинистых подушек, дренажа, утепленных отмосток. Если же вы заглубляетесь выше уровня расчетного промерзания - появляется опасность морозного пучения и нужны мероприятия, которые это компенсируют.

    Вообще говоря полный неучет пучения с любой глубиной заложения по @Winder'у - это тоже может не привести ни к каким печальным последствиям, потому что мелкие пески слабопучинисты, но все же риски есть. В нормативе есть такая табличка, которая предписывает когда нам нужно учитывать морозное пучение, а когда можно его игнорировать:

    upload_2019-4-26_10-25-56.png

    Здесь dw - УГВ, а df - расчетная глубина промерзания. У вас dw = 1.5 м, а df = 0.7 (при наличии утепления пола). Поскольку между dw и df 1.5-0.8 м - значит в вашем случае нормы требуют учета возможного морозного пучения (то есть глубина заложения должна быть не менее df). Можно было бы не учитывать, если бы разница между расчетным промерзанием и УГВ была 2 метра и более. Я, честно говоря, не всегда пользуюсь этой таблицей и исхожу из возможного пучения, даже если эта разница больше двух метров. Считаю, что инфильтрация осадков в грунт может создать влажность грунта критическую для развития пучинистых процессов. Может быть это было бы не так важно для тяжелых домов, которые своей массой компенсируют силы пучения, но для маленьких я думаю, что это актуально.
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.313
    Благодарности:
    14.082

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.313
    Благодарности:
    14.082
    Адрес:
    Кемерово
    Абсолютно безопасная, по очень простой и очевидной причине, раз снег таит, значит тепло, и значит вода не замерзает и не пучит. :aga::hello:
     
  8. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.516
    Благодарности:
    1.550

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.516
    Благодарности:
    1.550
    Адрес:
    Беларусь
    Вы никогда не сталкивались с морозами после оттепели?
     
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.313
    Благодарности:
    14.082

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.313
    Благодарности:
    14.082
    Адрес:
    Кемерово
    Нормативная глубина промерзания в Ростове для песков 0,8м
    следовательно расчётная глубина промерзания и сообтвественно глубина заложения фундамента df=0,7*0,8м=0,56м:hello:
     

    Вложения:

    • glubina-promerzaniya-grunta-v-gorodah-rossii[1].jpg
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.313
    Благодарности:
    14.082

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.313
    Благодарности:
    14.082
    Адрес:
    Кемерово
    Ежегодно, по несколько раз, но пучит не из-за этого, я Вам уже как-то объяснял, из-за чего происходит морозное пучение грунта, повторите!
     
  11. ilnurik87
    Регистрация:
    16.03.18
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    ilnurik87

    Участник

    ilnurik87

    Участник

    Регистрация:
    16.03.18
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Добрый день..Начну с того, что в прошлом году мы произвели цокольный этаж из фбс блоков (4 ре ряда) а по верх них залили армопояс 30 см который в свою очередь является перемычками над всем 4 мя окнами цокольного этажа, Вопрос следующий могу ли я начать ложить кладку на этот пояс, не продавит ли его в районе окон? Спасибо
     
  12. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.516
    Благодарности:
    1.550

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.516
    Благодарности:
    1.550
    Адрес:
    Беларусь
    Ну, я исходил из величины промерзания, названной автором. Он, видимо, назвал ее только приблизительно. Если глубина промерзания 0.8 м, то расчетная глубина будет действительно 0.56 м. Однако расстояние от расчетной глубины промерзания до УГВ все равно менее двух метров, стало быть глубина заложения фундамента зависит от расчетной глубины промерзания.
     
  13. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.516
    Благодарности:
    1.550

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.516
    Благодарности:
    1.550
    Адрес:
    Беларусь
    Я все ж доверяю больше объяснениям, приведенным в соответствующей литературе, а не вашим :hello: "Рекомендации по учету и предупреждению деформаций и сил морозного пучения грунтов":

    3.10. Морозное деформирование грунтов обусловлено их осенним (предзимним) увлажнением, на которое оказывает влияние круглогодичный цикл изменения влажностного режима, зависящий от климатических и гидрогеологических условий места обследования.

    3.11. Основными источниками увлажнения сезоннопромерзающих грунтов в природных условиях служат жидкие атмосферные осадки и подземные (грунтовые и почвенные воды), залегающие на достаточно близком расстоянии от поверхности грунта. О количестве атмосферных осадков, выпадающих в осенний период, судят по долгосрочным прогнозам гидрометеослужбы.

    При глубоком залегании уровня подземных вод (УПВ) или их отсутствии источников увлажнения грунтов могут быть атмосферные осадки, выпадающие в виде дождей в летне-осенний период.
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.313
    Благодарности:
    14.082

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.313
    Благодарности:
    14.082
    Адрес:
    Кемерово
    Да похрен, 0,56м эт уже так называемый полнозаглубленный фундамент в Ростове.
    О чём я автору вопроса сразу и доложил, полнозаглубленный или мелкозаглубленный в Ростове эт всё глубоко фиолетово;)
     
  15. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.516
    Благодарности:
    1.550

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.516
    Благодарности:
    1.550
    Адрес:
    Беларусь
    Не совсем "похрен". При выборе глубины заложения в 0.56 м нужно предусматривать временное утепление в зимний период при незавершенном строительстве. Глубина промерзания, конечно, маленькая и разница между МЗЛФ и классической лентой действительно невелика, но есть свои нюансы, которые нужно учесть, как, например, с временным утеплением. А вы предлагаете просто зажмуриться и делать как получится, авось и все будет хорошо :)]