1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 9

Задайте вопрос инженеру-конструктору - 5

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем oleg_kazan, 11.04.19.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Paa66
    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1

    Paa66

    Участник

    Paa66

    Участник

    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Свердловск
    Здравствуйте!
    Делаю погреб 2,5х5м, толщина стены - полкирпича. Часть гаража (газоблок) будет опираться на погреб. Хочу сделать ж\б плиту перекрытия погреба. В наличии есть 4 прута по 12 метров арматуры диаметром 10 и много восьмой арматуры. Нужен совет как сделать плиту и, если возможно, задействовать имеющийся материал. На плиту будут давить грунт 30см., стяжка 10см., утеплитель (им, наверно, пожно пренебречь), возможен наезд легкового автомобиля.
     
  2. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.655
    Благодарности:
    1.889

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.655
    Благодарности:
    1.889
    @sinplus, думаю сложновато будет оценить несущую способность с такими дефектами. Как вариант - для начала посчитать на проектные нагрузки с учётом фактического армирования, толщины, класса арматуры и бетона. Наложить трещины на мозаики моментов/полей армирования. Если запаса нет или небольшой - понтяно, что усиливать (м.б. локально подводить балки) или разбирать. Если запас приличный есть - уже вопрос. М. б. заделать и проверять нагрузкой (проводить испытания)? Оценить несущую способность такой дефектной плиты расчётом думаю невозможно.
     
  3. sinplus
    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    sinplus

    Участник

    sinplus

    Участник

    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Спасибо большое, я именно к этому и склонялся.
     
  4. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.963
    Благодарности:
    6.681

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.963
    Благодарности:
    6.681
    может быть залить прям поверх этой плиты еще слой бетона с армированием (80-100 мм) и тем самым усилить. от среза по ослабленным трещинами сечениям это подстрахует. трещины перестанут быть сквозными, цементное молоко их проремонтирует, сжатую зону бетона, нарушенную трещинами восстановит. разбирать и вывозить не надо. опалубка - только бортики поставить.
    только зону контакта старого и нового слоя нормально очистить. и на этот раз обеспечить соответствующий уход и качество укладки.
    в любом случае заказчику фраза про невозможность оценки расчетом не понравится. ему захочется психотерапии, которая в данном случае принесет пользу и физически
     
  5. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.655
    Благодарности:
    1.889

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.655
    Благодарности:
    1.889
    А может быть вообще не лезть в дебри? Если @sinplus, проводит обследование, просто формально достаточно техническое состояние дать на основании имеющихся дефектов. Расчёт как таковой тут и не нужен. Проведено визуально-инструментальное обселедование, такие-то дефекты... В таком количестве сквозные трещины с такой шириной раскрытия - как минимум ограниченно-работоспособное состояние. Значит, далее рекомендуется усилить по отдельно разработанному проекту. Уже проектировщик с заказчиком пусть думают-решают. У эксперта задача узкая стоит, я так думаю. Дать категорию тех. состояния и привет.
     
  6. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.963
    Благодарности:
    6.681

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.963
    Благодарности:
    6.681
    да, все так. я не про официоз. можно сказать, что я диагност и надо обращаться к хирургу.
    но заказчик же будет спрашивать наверняка про будущую операцию.
    слова ограниченно-годное для несведующего человека просто слова. а что делать не ясно. я думаю, что sinplus в том числе какие-то рекомендации дает в заключении
     
  7. sinplus
    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    sinplus

    Участник

    sinplus

    Участник

    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Вот именно так и есть как вы говорите, вопрос эксперту- чёткий на него ответ. Я также сказал что теоретически на свой страх и риск её оставить можно (поставив маячки), но работать только в паре с проектировщиком далее и желательно с тем который считал этот проект. Состояние конструкции я определил как ограничено годное. Но есть смутные сомнения что по второй группе предельных состояний она не пройдёт. Мне страшно брать на себя ответственность и очень не хочется чтобы мне через два года по завершению ремонта мне позвонили и сказали что плита трещит вместе со стенами.
     
  8. sinplus
    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    sinplus

    Участник

    sinplus

    Участник

    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Скоро буду так и писать в заключении - не доверять ответственные конструкции долб..бам.
    А по рекомендациям - эту плиту уже две недели дождями насквозь проливает - арматуре (ребристой части) каюк - как она работать будет дальше - вопрос
     
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.963
    Благодарности:
    6.681

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.963
    Благодарности:
    6.681
    не факт. пролить цементным молоком. там коррозия в щелочной среде остановится
    за 2 недели ничего не случится
     
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.963
    Благодарности:
    6.681

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.963
    Благодарности:
    6.681
    Мне казалось, что это очевидно.
    Ограничить работоспособность и сказать - удачи!
    Зачем нужна была консультация? :)
    100% в такой ситуации заказчик примет решение демонтировать. Ну я бы так сделал на месте разумного обывателя
     
  11. sinplus
    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    sinplus

    Участник

    sinplus

    Участник

    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Не всегда так) Вчера клиентка звонила и говорит что нет денег на демонтаж и будут оставлять и что если бетон течёт насквозь струёй- это ничего страшного. Я бы не оставлял конструкцию которая заведомо имеет меньший запас по прочности и срок службы.
     
  12. sinplus
    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    sinplus

    Участник

    sinplus

    Участник

    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Они ещё ещё под коммуникации забыли выводы сделать - будут пилить\долбить) - боюсь всё это плохо кончится
     
  13. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.963
    Благодарности:
    6.681

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.963
    Благодарности:
    6.681
    такая точка зрения разумна, но я бы поборолся. если заказчик признает строителей виновными и заставит их разобрать и сделать заново за свой счет, то они просто пропасть могут насовсем. Это очень большие траты, нервы и время. А усиление может оказаться быстрым и не столь сильно затратным как пр разборке. Может быть строители и не сбегут.
    Это я обсуждаю вне рамок Вашего вопроса. Я просто не понял сразу, что Вы действительно хотели просто проконсультироваться по аспекту обследования, но у нас форум-то для застройщиков и вопрос был задан в открытом форуме. Поэтому обсуждаю с позиции владельца дома. Такие трещины (но не такой ширины раскрытия, конечно) я несколько раз видел на форуме. То есть случай не то чтобы сильно редкий.
     
  14. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.963
    Благодарности:
    6.681

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.963
    Благодарности:
    6.681
    Можно это сделать коронкой, а не отбойником. Заказчику на словах это можно тоже сказать, если он пойдет по пути сохранения сделанного.
     
  15. sinplus
    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    sinplus

    Участник

    sinplus

    Участник

    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Уже сбежали) Пилить конечно коронкой, но я уже ничем не удивляюсь.
     
Статус темы:
Закрыта.