Звукоизоляционные монтажные пены

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день!

Занимаюсь звукоизоляцией входной двери.
Обычно везде пишут, что для звукоизоляции нельзя использовать монтажные пены, так как они хорошо проводят звук.

Но нашел в интернете, что есть специальные звукоизоляционные монтажные пены.
Нашел вот такие марки:
- MAXFORTE SOUNDFLEX

- SOUDAL Flexifoam

- MAKROFLEX WHITETEQ

Может быть есть еще какие-то пены подобного назначения.

Действительно ли эти пены являются звукоизоляционными и их можно использовать для звукоизоляции?
Пользовались ли Вы такими пенами?
Как результаты?

 

@tiger960, ссылки убрал, кому надо найдут по названию.
Где подтверждающие Протоколы измерений? Нет. И быть не может. Особенно про 65 дБ звукоизоляции

НЕ СУЩЕСТВУЕТ САМОРАСШИРЯЮЩЕЙСЯ ПЕНЫ, КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЭФФЕКТИВНЫМ ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩИМ МАТЕРИАЛОМ.
Это противоречит физическим законам. Либо: тяжелый плотный ОТРАЖАЮЩИЙ слой, либо эффективный поглощающий слой с ОТКРЫТОЙ ячеистой структурой, позволяющий превращать кинетическую энергию в тепловую.

 

На самом деле вопрос не такой простой. Да, монтажная пена имеет закрытую структуру и к тому же достаточно высокий модуль упругости, порядка 1 МПа, то есть если применить её как прослойку вместо минваты или стекловолокна, то будет фиаско, даже хуже, чем просто воздух (но лучше ЭППС и т. п.). Это очевидно.

Но обычно монтажной пеной заделывают щели и зазоры в перегородках. При этом задача заделки - просто быть как можно более жёсткой. К примеру, в стене толщиной 10 см имеется щель 100х1х10 см, через которую звуковое давление в одном помещении проникает в другое, то есть, грубо говоря, паскали в первом помещении преобразуются в метры в секунду потока воздуха в щели, которые уже приводят к появлению звука во втором. Задувание пены в щель в этом случае всё-таки заметно снизит эти самые метры в секунду, уж на НЧ точно. А значит, пена всё-таки звукоизолирует.

Конечно, тут целый набор компромиссов: чем выше жесткость пены, тем лучше, но жёсткую пену можно получить, либо снижая выход пены из баллона, либо повышая хрупкость материала, то есть снижая максимальное смещение, при котором пена начнет проминаться-рваться-отставать от стенок щели при её подвижках.

 

@Psnsergey, если сравнивать с вообще ничем, то пена будет лучше, однако, как мне представляется, только в том случае, если щель сквозная, т. е. в данном случае пена стала хоть какой-то преградой воздушному шуму из-за её упругого внешнего слоя, который частично отразил звук со стороны источника звука. В принципе, в сквозном отверстии даже кусок картона, наклеенный герметично даст какой-то положительный результат.
Однако, в случае, если слой пены добавляется на существующую преграду [значительно большей массы], то тут она бесполезна, так как масса преграды нисколько не увеличивается, и следовательно уровень изоляции воздушного шума тоже.

 

Ну это очевидно, что просто наносить пену слоем смысла нет. Я об этом и написал.

 

Единственно, где пена может показать хоть какую-то эффективность это ВЫСОКИЕ частоты, а не низкие.

 

И проверить очень просто: на нулевой частоте, то есть просто для сквозняка, пена не оказывает сопротивления потоку воздуха, если ею заполнить щель в стене - дуть будет так же, как если бы в щели был только воздух... Правда?

 

Вы некорректно сравниваете НЧ и постоянный поток воздуха. Волны - это передача энергии, а не вещества, а сквозняк - в первую очередь передача вещества. Тогда пакет из полиэтилена или лист самой тоненькой бумаги тоже должны хорошо изолировать НЧ?

Вот если бы заделали ту щель не пеной а штукатуркой, то эффекта от изоляции получили бы ещё больше.

 

По-Вашему, сквозняк не переносит энергии? Ну представьте инфразвук с частотой 1 мГц. И представьте, пакет из полиэтилена таки представляет преграду на такой частоте для достаточной амплитуды сигнала. А чтобы получить ослабление на всех амплитудах (малоамплитудная жесткость даже натянутой тонкой пленки, в отличие от ячеистой структуры пены, очень мала), можно применить сколь угодно лёгкую перегородку, только хоть сколько-нибудь жёсткую - ну например, ЭППС минимальной плотности.

Штукатуркой, говорите? А ещё лучше свинцом зачеканивать, вот. Или ураном...

 

@Psnsergey, инфразвук не является проблемой в звукоизоляции. Нормативная полоса частот 31.5-8000 Гц. Именно об этих параметрах и стоит говорить.

Сквозняк это параметр движения, а звукоизоляция это параметр снижения звуковой мощности.

 

Но если мы хотим понять физический смысл, то можно и расширить сознание, не правда ли? Чисто в рамках мысленного эксперимента, для проверки гипотезы, что ослабление будет только на ВЧ.
Вот что-то мне говорит, что задутая в щель стены пена как раз на ВЧ-то и будет работать хуже всего - но даже на высоком ультразвуке будет отражение этак 20 дБ из-за разности плотностей воздуха и пены более чем на порядок.

 

Пусть говорит физика. Найдите простую формулу расчета звукоизоляции однослойных конструкций, подставтье туда значения для пены и утрите слезы)

 

Прежде, чем применять формулы, надобно понимать их физический смысл, иначе они - только способ самообмана. В частности, когда применяется формула "совсем из другой оперы".
Напоминаю, что речь не об однослойных конструкциях или использовании пены как слоя, а о заделке сравнительно небольших по площади щелей в таких конструкциях.

 

@Psnsergey, ну Вы же сейчас пытаетесь отъехать от сути
В СП 275.1325800.2011 года есть специальный раздел, посвященный влиянию щелей и отверстий на общую звукоизоляцию конструкций.
Самообман есть у тех, кто никогда не измерял фактические параметры звукоизоляции различных конструкций )

 

Сергей, я с самого первого своего сообщения подчеркнул, что веду речь о заполнении пеной щелей, глубина которых на порядок больше их ширины. При этом она существенно, в десятки дБ, подавляет проникание звука через щели, по крайней мере, НЧ и СЧ, где длина волны на порядок и более БОЛьше ширины щели. Что не правильно я понимаю?..
Подчёркиваю, я имею в виду не то, что, скажем, заполнили пеной щель в стене, и подавление звука стеной сразу подскочило с 50 до 60 дБ. А то, что на 20 и более дБ уменьшилось проникновение звука именно через щель.
То есть, для примера, если перед стеной интенсивность звука 1 Вт/м2, через целую стену без щелей проникает 1 мкВт/м2 (т.е. звукоизоляция целой стены 60 дБ).
Но в стене появилась щель, через которую просачивается дополнительно 10 мкВт, в сумме это даёт 11 мкВт/м2 за стеной (не обращаем пока внимания на фазы и частоты при сложении), или вместо 60 дБ у нас получается 49,6 дБ - это очень плохо.
Заполняем щель пеной, что ведёт к снижению проникновения через щель с 10 до 0,1 мкВт (то есть пена ослабляет звук на 20 дБ), тогда сумма получается 1,1 мкВт, то есть подавление звука перегородкой с заполненной пеной щелью составляет 59,6 дБ. По мне так неплохо.