F Почему я отказался от "УШП". Любой треп - 3

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем YuraDobridenev, 01.04.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AndreyPr
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603

    AndreyPr

    Живу здесь

    AndreyPr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Великий Новгород
    Т. е. закладывает фронт работ для Юры. :)
     
  2. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392
    Индивидуальному заказчику разве нужно содержать ИТР, оплачивать налоги ЮЛ, содержать штат спецтехники, нести расходы по аттестации определенных специалистов, содержать различные помещения и так далее?
     
  3. AndreyPr
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603

    AndreyPr

    Живу здесь

    AndreyPr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вы не поняли.
    Индивидуальный заказчик и ДСК идут к одному и тому же "проектировщику" заказывают один и тот же проект, в результате для индивидуального заказчика этот проект оказывается на 196 000 рублей дороже, чем для ДСК. Все накладные расходы "проектировщика" одинаковые в обоих случаях.
     
  4. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.561

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.561
    Адрес:
    Беларусь
    @AndreyPr, какая разница во сколько обойдется дом для ДСК сравнительно с частником? Я акцентирую внимание на том, что наш заказчик заинтересован в минимальных расходах, а потому строит не УШП и даже не ленту, им выгоднее свайный фундамент. Люди умеют считать деньги, в отличие от ушпистов.
     
  5. AndreyPr
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603

    AndreyPr

    Живу здесь

    AndreyPr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Великий Новгород
    Им это кому? ДСК?
    Вы разницу понимаете. между человеком который строит для себя и ДСК, которое строит на продажу? И при этом покупатель (для себя, который) будет еще оплачивать доделки после ДСК.
    И с чего Вы решили, что УШП будет дороже?
    Стоимость строительства это функция многих переменных, график которой это поверхность с вершинам и впадинами. При одних значениях переменных УШП будет дороже, при других дешевле. Что будет лучше в данном конкретном случае, надо считать для данного конкретного случая.
     
  6. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.850
    Благодарности:
    10.270

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.850
    Благодарности:
    10.270
    Адрес:
    Казань
    Не совсем понятно как это, ну да ладно.
    Вот по нему вопросов много. Судя по количеству бетона в УШП, пятно застройки примерно 130 кв. м. Котлован значит примерно 180 кв. м.
    1. Почему для УШП использовали бетон B30? По справочнику достаточно B25.
    2. Дренирующий слой щебня сделали 300 мм, по справочнику достаточно 100 мм.
    3. По песку вопросов нет.
    4. Почему теплопотери в пол не приведены к одинаковому уровню?
    5. Из таблицы непонятно, в стоимость других фундаментов включено устройство черновых полов?
    6. Цены странные B25 с доставкой стоит 4500 р/куб, ппс-14 с доставкой 2300 р/куб, ЭППС с доставкой 4500 р/куб. Крупному застройщику за счёт объёма это обойдётся ещё дешевле. Песок и щебень тоже дешевле.

    Не квартиру, а дом. Всё возможно. Просто нужно уметь проектировать дома. В моём доме на обоих этажах тёплый пол, других источников отопления нет. Хотя мой каркасник со стойками Ларсена вы вроде не считаете за жильё.
    За отопительный сезон уходит примерно 80 кВт*ч/кв.м. В моей климатической зоне ГСОП 5400.
    С процентами не согласен.
    В моём доме, в полу 300 мм:
    вентиляция - 32,6%
    стены - 23,8%
    пол - 5,5%
    крыша - 6,1%
    окна, двери - 32%
    Считали? В моей модели при выборе 200 мм или 300 мм утеплителя, разница была в 1052 кВт*ч/год.
    Если сравнить 300 мм и 50 мм то уже 10272 кВт*ч/год. Что увеличивает теплопотери всего дома в отопительном сезоне с 80 кВт*ч/кв.м, до 125 кВт*ч/кв.м
    Учитывая что отапливаю дом электричеством, получается очень не хилая экономия.

    .
     
  7. Treugolnik
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146

    Treugolnik

    Живу здесь

    Treugolnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Давайте сначала выясним, что называется "дешёвый", т. е. что входит в стоимость. Просто сам по себе как фундамент, в классическом варианте Доросел, он вовсе не дешёвый. Но тут пара моментов - 1) не нужно тупо копировать буржуев, которые живут в другой стране с другими реальностями, и 2) как будем считать фактор времени? 3) что считаем за финиш?
    По пункту 1 считаю, что мощная щебёночная подготовка нужна только под рёбрами, в плитной части она просто излишняя, делать нужно по принципу "необходимо и достаточно". То же касается и дорогого ЭППС. По пункту 2 - не знаю, как у других, а у меня фактор времени строительства будет весьма актуален, и тоже входит в стоимость. Сколько будет длиться стройка - ровно столько я не буду зарабатывать. Или буду зарабатывать и отдавать свой заработок прорабу.
    Поскольку конструкция УШП на финише даёт и сам фундамент, и прокладку коммуникаций, и подготовку под покрытие, то логично будет и остальные фундаменты считать в таком же формате.

    Свайный фундамент, который вы применили, это быстро и дёшево, но хотелось бы получить цифры, сколько ещё дней, материалов и денег потребуется для выполнения перечисленных выше работ, при равной степени качества.

    В той же Швеции и других странах Европы средний заработок квалифицированного строительного рабочего порядка 50-80 евро В ЧАС, работа техники тоже с сопоставимыми ценами Пересчитайте в таком формате тот же ленточный с обратной засыпкой - волосы на голове дыбом встанут. В том числе и поэтому кладут "лишний" слой ЭППС под плиту вместо песка. Плюс дотации гос-ва на любые "энергоэффективные" методы.
     
  8. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.850
    Благодарности:
    10.270

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.850
    Благодарности:
    10.270
    Адрес:
    Казань
    Нужно их копировать. Открывайте справочник Dorocell и читайте, желательно несколько раз. Там как раз описано всё то что вы написали.
     
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.392

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.392
    Это самый главный п. который все забывают из ушпфобов. Положить пер-тие+ утепление+стяжка. Или обратная засыпка при полах по грунту + все равно требует расчистки от ПРС (не посчитали наверняка). итд итд итд...
     
    Последнее редактирование: 04.11.19
  10. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.250
    Благодарности:
    44.473

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.250
    Благодарности:
    44.473
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Таким образом, материалоемкие и дорогостоящие фундаменты, заложенные ниже глубины промерзания грунта, не обеспечивают надежную эксплуатацию малоэтажных зданий, построенных на пучинистых грунтах.

    ВСН 29-85. Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах.
     
  11. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392
    Ключевое я вам выделил (это абзац выше того, что вы вырвали из контекста):
    @Groundworkturf, вы бы писали конкретней свои мысли
     
  12. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392
    Давайте я вам объясню, что такое стоимость, а что такое цена.
    Цена - сумма которая платится одномоментно за что либо и включает только сумму за товар.
    Стоимость - это совокупность сумм, в том числе и цена владения, последующего ремонта и даже утилизации.
    Считайте стоимость правильно.
     
  13. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.392

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.392
    А вы что пытались сказать этим выделением? Для нормальных и касательных смп всё ижс- легкие здания.
     
  14. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.250
    Благодарности:
    44.473

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.250
    Благодарности:
    44.473
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так мы и ведем речь о малоэтажном строительстве. Поэтому, при прочих равных:
    материалоемкие и дорогостоящие фундаменты, заложенные ниже глубины промерзания грунта
    "Зри в корень" (С)
     
  15. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392
    Вам никто не мешает использовать типовой проект, который значительно дешевле, а еще можно строить по всем известной картинке вообще за бесплатно (речь о картинке), но правда без гарантий.
     
Статус темы:
Закрыта.