Щебень вместо бетонирования заборных столбов - работает ли? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день.
Планирую следующий забор:
- нелицевые части забора: столбы - трубы НКТ б/у 60х5, заглубление на 1.8 м с забутовкой, шаг столбов 2.5 м; заполнение - профлист С8 2 м высотой, 2 лаги;
- на лицевой части забора также использовать трубы НКТ (60х5 для промежуточных столбов, 89х6.5 для столбов в откатных воротах (4 м), калитки и распашных воротах (тоже 4 м) с шагом 2.5 м и заполнением металлическим штакетником шахматкой.
Условия на участке: УГВ низкий, ПРС 15 см далее глина, глубина промерзания ~1.6 м (Екатеринбург), есть небольшой уклон по нелицевой стороне. От ветра защищает небольшой лесок в 100 м с наветренной стороны.

Вопросы:
1. На лицевой стороне достаточно будет 89-х труб, если планирую ещё эти столбы обложить кирпичом?
2. Делать ленту на лицевой стороне с заглублением ниже глубины промерзания?
3. Каким диаметром делать лунки для 60-х труб ямобуром - 200 или 250 мм, а для 89-х? Где-то читал, что делать 200 мм, так как потом всё равно лунка жуёт шире.
4. Бутовать щебнем какой фракции: 5-20 или 20-40?

 

Новосибирск, высота забора 2 метра, столбы 60/60/3, 2 лаги 40/20/1.5, евроштакетник шахматка, сторона участка 26.4 метра минус входная группа 5 м, мах расстояние между столбами 2.25, грунт вроде не пучинистый, разговаривал с многими соседями у кого уже обустроен забор, с лентой вопросов нет, но и у тех кто бутовал щебнем или даже отсевом на тот же метр, тоже нет никаких проблем, от слова совсем...
Почти все организации при выборе бутования предлагают столб на 1-1.2м в лунку, остальное вверх...
уже 3 недели изучаю тему, обзваниваю организации и никак не могу определится черт побери...причем чем глубже изучаю тему или больше общаюсь с монтажниками, тем больше вопросов появляется, как в басне Крылова кто в в лес кто по дрова, один одно хвалит другое хает, и наоборот
уже думаю мож завернуть сваи да и все (но есть мнение что шатаются такие заборы, жестко шатаются)

 

Всем привет! Мне ставили столбы из двутавров (взял б/у от шумозащитного забора) в выкопаные вручную ямы 50х50х150 и бутовали щебнем. Щебня не хватило и часть осталась недобутованной на 0,5 - 1 м. Я отпустил людей и решил доделать позже. Стал разбираться и понял, что сделали плоховато: бутовали чистым щебнем без песка, водой не проливали и трамбовали слабо - лом входит в щебень легко. Те, что засыпали доверху, вроде стоят крепко, рукой не шатнёшь. Но забор 4 м. высотой, ветровая нагрузка будет немалая.

Что делать? Программа максимум: сыпать сверху песка, лить воду, тыкать ломом это дело и трамбовать. Или забить на песок и воду, просто дотрамбовать ломом и чем-то тяжёлым, и надеяться на лучшее?

 

я трамбовал арматурой ~30мм в виде лома с одной стороны заплющен, с другой - копье. Трамбовал пока проходил глубоко. Насыпаете сверху песка побольше и проливаете, чтобы песок ушел. А уже потом трамбовать. Песка надо примерно 1/3 - 1/2.
Можно и без песка, потом грязью забьется со временем

 

Там была вода. У меня копали десяток ям под столбы в ряд, вода была в двух, через одну. Почему - одному богу известно.

 

А смысл заполнения этих пустот какой, если не держит? Увеличение трения щебня?

 

А смысл вот как раз в том, как чуть выше написал другой форумчанин. Заполнить пространство меж камней, иначе в будущем оно, это пространство, постепенно заполнится грунтом окружающим, а он пучинистый. Будет впитывать влагу и расширяться при промерзании, что повышает вероятность выпирания или наклона столба.
Кстати, лунка для двутавра диаметром 50 мм, на мой взгляд, это ни о чём. Между стенками лунки и столбом должно быть пространство, достаточно заполненное щебнем, чтоб давление промерзающего расширяющегося грунта не передаваться сразу на столб.

 

Тут ведь не засыпанное пространство заполнится водой, которая бкюудет расширяться при замерзании. И хорошо если в потом при оттаивании вместо льда, а потом и воды заполнится песком, но ведь может заполниться и окружающим грунтом, который пучинится. Т. е. замерз, расширился, отверз, не сел на свое место.
Исправлять в лом, офигеть как трудно писать с телефона.

 

Лунка (яма квадратная) - 50 см (!). У двутавра (17Б1) на конце площадка примерно такого размера приварена. Ввиду размеров лунки, окружающим грунтом она, думаю, не заполнится.

 

Офигеть. Даже и в голову не пришло, что 50 это не мм, а см. Ну, тогда это очень круто. Только щебня в такие ямы надо огромное количество на совсем не гуманную сумму. А так да, круто

 

Так проблема будет в том, что грунт уходить в щебень может неравномерно с разных сторон. Например с какой-то стороны дожди будут потихоньку сносить или какое зверьё повадится рыть.
То есть столб может наклониться и без морозов.
Не обязан и вряд ли сильно вероятное событие (особенно при такой ширине подушки), но вообще может.

 

Насчёт крутости не уверен, мне кажется держаться может хуже из-за толщины слоя щебня вокруг столба. Знал бы, во сколько выльется по материалу, обрезал бы площадки столбов и потребовал бы бурения ямобуром. Уже тысяч 40 отдал и ещё отдам не меньше половины, наверное, за щебень

 

И цемент не добавляли?

Просто забить столб на глубину в 1,5 метра, будет надежнее.

 

Цемент не добавляли. Те, кто делал, советовали в случае чего, пролить щебень цементом. Я, в принципе, не против такого, но боюсь, что поднимет пучением всё это дело. Если бы получилось пролить строго рядом со столбом, чтобы внешний чистый щебневый слой остался, было бы отлично, думаю. Или, может, пролить как получится, а края раздолбать ломом потом, когда цемент чуть-чуть схватится?

Забивать нереально, столб 6 м. высотой и техника полноразмерная туда не въедет.

 

Сразу бетонировать нужно было. теперь только и остается, цемент мешками заливать.

С чего пучить должно? На болоте строитесь?