Щебень вместо бетонирования заборных столбов - работает ли? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@slava137, перерисовал картинку, так укосины?
Столбы именно у ворот хочу сделать из НКТ 73 длина 3,5 м

Можно купленные материалы на ворота не трогать пока.
Как вариант можно сделать временные ворота простые, для проезда любой ширины строительной машины типа МАЗа. Тогда как делать, деревянные ворота наверно быстро провиснут. И нужны чертежи(

Железные ворота хочу сделать так, чтоб потом готовые переставить на окончательную входную группу для строительных машин и автомобилей.

 

Если тяжелые, то посередине есть ещё одна продольная перекладина.
В Гугле задайте "как сделать распашные ворота" и затем нажмите "Картинки".

А методы гидроизоляции - в теме Neomid антисептики и отбеливатели, стр. 47

А вот про деревянные столбики:

https://www.forumhouse.ru/posts/26609754/

P. S.
Про столбы для электроопор масса информации. Тоже есть в Гугле: деревянные столбы для электросетей
И тоже нажмите Картинки.
Прямой ссылки не даю, но вот скрин:

 

Крутые столбы для временного забора!

Бутовать однозначно щебнем 5-20, и можно без добавления песка. Всё будет стоять нормально. У меня штук 40 столбов стоят неподвижно на одном щебне уже 6 с лишним лет.

Если всего на 3 года, сделайте сверху перекладину на болтах, которая будет связывать столбы. Машина приехала - открутили гайки, сняли перекладину и машину пропустили. Перекладина немного (не полностью) обезопасит ваши столбы от наклона под весом створок. Болты сверху приварить мощные, смазать графитной смазкой густо и прикрывать какими-нибудь колпаками от пыли-грязи. Конечно, это малость муторно - каждый раз чего-то подставлять, забираться и откручивать, а потом снимать и снова устанавливать эту перекладину (можно хотя бы из уголка крепкого), но зато добавит вам некоего спокойствия. А основные ворота потом уже когда-нибудь по уму сделаете.

 

Egor15@,200 мм маловато будет-минус диаметр самого столба, остается 130 мм,+маленько сместилась лунка (а она сместится при встрече бура с камнем) и останется совсем мало места, что бы уплотнять тем же ломом.

 

Подойдет такой?

Щебень шлаковый фр. 0-20
Металлургические шлаки — особо ценное сырье в производстве строительных материалов и изделий. Изделия, полученные из металлургических шлаков, получаются дешевыми и прочными, по сравнению с изделиями, изготовленными из природного сырья. Именно поэтому в последнее время многие металлургические предприятия организуют цеха по переработке шлаков.

Получение шлака
Металлургические шлаки получаются, когда расплав, который образуется из примесей минералов руды, флюсов и золы топлива, охлаждается. В составе металлургических шлаков преобладают окислы кремния, кальция и железа; шлаки классифицируют на шлаки черной и цветной металлургии.
Цена: от 400 руб. за тн. с НДС

 

@Egor15, Боюсь, этот продукт только называется щебнем. На самом деле это отход производства с низкой прочностью и, пусть и не сильно большой, но имеющейся гигроскопичностью. Для бутования столбов нужен натуральный камень, причём очень прочный и остроугольный. Идеально - щебень гранитный. Понятно, что это дороже, гораздо дороже, но... Только тогда у вас получится то, к чему стремимся: забутовка, не подверженная морозному пучению и крепко держащая столбы. Без гигроскопичности, устроугольные прочные камни не разрушатся (не раскрошатся) ни при забутовке, ни от воды в будущем, и, важно, позволят хорошо их расклинить в лунке. А это и есть цель и смысл подобной установки столбов.

 

1)
А то, что щебень пропускает не только воду, но и воздух, не приведет ли к остыванию грунта ПОД забутовкой? И возможному пучению ?

2)
"расклинивание" камней в лунке из более мягкого материала (глины, к примеру) возможно ?
И надолго ли ?

3)
Ж/Б столбы для заборов (типа забивных сваек) редко подвержены перекосу ?
Там нет забутовки ? Просто они вбиты на расчетную глубину ? Или же есть ?

Хотелось бы полностью и всесторонне уяснить физику процесса, так сказать ...

С уважением

 

По п. 3.
Бетон имеет большую теплопроводность, чем грунт, но не на столько большую, чем металл.
Из-за этого промерзание всегда будет под столбом.
Только дерево имеет теплопроводность меньшую, чем у грунта.
Выше это уже обсуждалось.
В одной из тем была схема установки бетонного столба. Бетон не столь фатально отличается по теплопроводности от грунта. Кроме того, применялась сначала заливка пяты, по-моему, размером 40 х40 см до не некоторой глубины. Затем заливался столбик.
Во-первых, увеличивается вес конструкции. Во-вторых, создаётся повышенное сопротивление по выдавливанию столбика из грунта под действием сил морозного пучения. Но этот способ достаточно. трудоёмкий.
Либо столбик из бетона должен быть значительно ниже уровня промерзания грунта.
Под металлическим столбиком всегда будет промерзание. Приведет ли это к фатальным последствиям и как скоро, зависит от многих факторов.

 

@moleCAT, Вполне допускаю, что остывание грунта под забутовкой происходит активнее, чем у рядом находящегося грунта на той же глубине. Но полагаю, что разница здесь не столь велика, так как тот самый грунт под забутовкой окружен со всех сторон таким же грунтом, имеющим положительную температуру, и он не только остывает от холода сверху, но и прогревается от грунта вокруг.
Пучения не будет, если вы лунку пробурите до нормативной глубины промерзания региона и под столб на дно лунки насыпете щебень. Обычно так и делают. Лишь редкие умельцы предлагают зачем-то ещё и забивать столб дополнительно, а потом только бутовать. Читал, как кто-то советовал бурить лунку на полметра, далее столб забивать и потом уже бутовать. И что тогда имеем? То, что столб, являясь просто мостищем холода, действительно проведёт этот холод на глубину в грунт, и чем это закончится, не известно...

Тут действительно надо смотреть на грунт. В торфянике не установите таким образом надёжно, в песке не установите, а в глине... Знаете, я со своей вековой глиной так бился! Чтобы хоть по немногу, по кусочку её прогрызать... И воду лил под бур, и ломом предварительно долбал её... Поверьте, в глине столб будет расклинен камнями намертво. Надолго ли? У меня, например, с апреля 14-го стоят и всё ок.

Лично я повсеместно вижу перекошенные столбы сельских линий электропередач. Не сильно, но наклоны есть. Просто их устанавливают сразу на глубину, значительно превышающую нормативную глубину промерзания. У нас, например, промерзание всего около метра максимум, а столбы эти метра на три закопаны. Вот и стоят.

 

Правильно, бетон проводит тепло (холод) в три раза лучше, чем грунт.
Может и поэтому зарубежом электрические опоры из дерева и стоят они по 100лет.
И никакого бутования и пучения.

 

Мне кажется, тогда желательно чем-то перекрыть (отсечь) сверху от поступления/выхода воздуха ту часть щебня, что под столбом, как думаете? (Да и на уровне земли тоже)
Или сделать столб составным из двух частей, соединенных теплоизолирующей муфтой - соединение чуть выше уровня промерзания - тогда не так сильно будет передавать холод вниз?

Т. е. во всех разнообразных случаях, так или иначе, играет решающую роль глубина заложения столба?
Т. е. может "дело было не в бобине?" (с), а в глубине заложения и теплоизоляции ?

P. S.: щебень нерасклиненный лучше противостоит боковому (горизонтальному) действию сил морозного пучения грунта на столб с одной стороны ? Но, тогда он хуже держит от ветровой нагрузки. Замкнутый круг какой-то...

 

Еще надо учесть адгезию мерзлого грунта c материалом поверхности столба.
Полагаю у дерева строганного она меньше, чем у металла и бетона. Вот и тянет столб вверх меньше, несмотря на меньшую массу деревянного столба.
Т. е., сила трения тоже играет важную роль в распределении сил.
Поэтому какая-нибудь антифрикционная обмазка или "ПВХ-ПНД-Фторопласт чехол" столбу не помешает)

 

Бутование - местная выдумка, имхо.
Не соответствует теплофизике и механике.

Как то было высказывание, не буду говорить кого ,
Типа вода замерзает и щебень двигается.
Или лёд движется.

Всем, кто не верит, возьмите ведро воды и наполните его и щебнем. И выставьте на мороз.
После замерзания ведро целое останется?

 

Я поначалу тоже пытался понять всю физику процесса и изобретал космический корабль по сложности, схемы разные себе рисовал. Потом постепенно пришло понимание, что всё давно придумано. Так что, не усложняйте, а просто выполните качественно то, что давно придумано. И всё будет отлично.

Вот прям специально почитал, как столбы ставить положено... Цитирую:

1. В соответствии с выданными техническими условиями выбирается место, где следует установить электрический столб.
2. В зависимости от характера грунта, производится бурение или ручная копка ямы, в которую будет произведена установка опоры. Если опора не длиннее 10 метров, достаточная глубина ямы составляет 120 – 150 см.
3. В случае, когда деревянный электрический столб устанавливается непосредственно в грунт, подземная часть опоры предварительно обрабатывается битумной мастикой. При использовании бетонного пасынка, последний нужно прикрепить к опоре до того, как будет производиться установка.
4. Далее производится монтаж опоры в подготовленную яму. Положение контролируется с помощью уровня и фиксируется путем заполнения ямы щебнем и его утрамбовкой.
5. Окончательно зафиксировать электрический столбик можно, заполнив свободное пространство ямы бетоном, либо ограничиться набивкой щебнем.

Видите, тоже рекомендуют либо щебень, либо бетон. Просто без уточнения, на каких грунтах что использовать. Мы же должны понимать, что на песках, например, только бетонирование... И про три метра глубины я заблуждался, как оказалось. Но где-то такое слышал...

Да нормально всё держит щебень! Вот фото моего забора. Это со стороны широкой улицы, по которой ветер подчас гуляет очень не хилый. Забору 6 лет. Даже воротная конструкция тоже на щебне. Только песком просыпал и водой проливал во время бутования щебнем, чтоб поплотнее было.

Через пару лет от неё в земле мало что останется. Напрасная трата денег. И сил.

 

@slava137, Остаюсь при своём мнении! Впрочем, все мы такие, у каждого своё понимание вещей и смысла жизни...