Водопереливной ТН и центральные коомуникации

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Я очень надеюсь, что не сильно промахнулся разделом, всё таки переливные ТН конструктивно близки к геотермальным. Подобных тем не нашел, поэтому создал новую.

Итак, имеется дом в КП с центральным коммуникациями (вода (своя скважина) и канализация). Вода БЕЗ счетчика и установка является "технически невозможной" по мнению нашей управляющей компании. С водой перебои бывают только летом, зимой всегда ок. По показателям всё в норме кроме железа (2-3) и жесткости (6-7).
Родилась в моей голове идея, почему бы не использовать эти, уже оплаченные мной, коммунальные ресурсы - использовать для отопления и ГВС водопереливной ТН (брать воду из водопровода и сливать в канализацию). Ведь главными минусами "классической" реализации этого вида были насос подъема воды (ресурс+энергозатраты) и "место слива" реализация которого тоже вызывала много споров и проблем, а тут всего этого нет!

Пара слов о доме и существующей СО:
МО. Площадь - 134м2, второй этаж - мансардный, фундамент - УШП, стены - газобетон D300, 300мм + 100мм минваты + вентфасад, мансарда - утепление 200мм (+100мм сделаю этим летом), перекрытие - ЖБ плита. Остекление порядка 30м2, обычное. Второй этаж пока не жилой, теплый пол (петли уложены прямо на плиты и залиты стяжкой) функционирует.
СО - только ТП оба этажа. ЭК 14кВт + самодельный ТН воздух-вода на основе Panasonic CS-F34DB4E5 (11кВт). Греюсь в основном ночным тарифом (УШП работает в качестве ТА). Второй этаж не грел, там поддерживается до 14-18 градусов за счет тепла первого этажа. ТН отработал полтора сезона, показал себя отлично, до -15 грел эффективно, потом включал ЭК и грелся им. В доме живем с 2 детьми, поддерживаем около 24 градусов.

Теперь к теме. Уважаемые форумчане, вот какие у меня есть вопросы:
1) Какую максимальную мощность можно снять с моей "трубы"?
2) ТН какой мощности мне можно изготовить самостоятельно из расчета оптимального сочетания мощности, цены и надежности? На какую сумму мне стоит рассчитывать?
3) Какие подводные камни, проблемы есть у предлагаемой мной схемы ТН?
4) ТН хочу использовать и на отопление и на ГВС (БКН 250л). Есть ли смысл в инверторе?

Всем заранее спасибо за интерес к теме.
Рассчитываю на конструктивную критику и дельные советы!

 

Рекомендую разделить задачи ГВС и отопление.
Сливать в канализацию 2-3 кубометра в час...Это уже в церковь или прокуратуру - на выбор.

Две скважины, прекрасно работают.

 

Разделить почему и каким образом?
Прокуратура не помогает. УК сидит и собирает 6к в месяц уже фактически только за эти коммуникации, которые, в свою очередь нигде и не прописаны. Так что, вопросы нравственные и "экологические" закрыты.
Бурить негде, нет желания, да и какой смысл, если за всё это уже уплачено и уплачено очень хорошо.
Если говорить об 1м3 в час, на какую тепловую мощность можно рассчитывать?

 

Грубо, 1м3 на 1 ГрадС = 1кВтч. Температура воды какая? с 10С до 5С охладить 1м3 воды = 5 кВтч.
Но вопрос законности остается, при всем неприятии Вами ЖКХ. Зафиксируют такой расход - выставят за полное потребление, электроотопление счастьем покажется.

 

Так 1 куб в час это немного. Точно не скажу но киловатта 3 или 4. Я так понимаю, что в переливной схеме обычно речь про 3-4 куба в час. Но если вам в дом заходит 32 пнд труба, то столько не факт что вытекет (если 63 то думаю можно выкачать). А главное (если даже и вытечет), то давление в системе упадет у всех катастрофически. Думаю раза в 2-3. Так что в набат начнуть бить почти сразу и конечно Вас вычислят. А там уже способ как вам испортить малину управляйка (или соседи) придумают.
Не сомневайтесь. Включая и установку счетчика.
Ну и кроме того - неплохо бы понять как устроена каныга. Потому что если это не сброс в речку или совсем центральная и ненапорная каныга (то есть не поля орошения, септики, отстойники и тп)
То будет ок. А если септики или напорная каныга (то есть фекальный насос который качает гамно по напорной трубе за несколько километров). То по резко выросшему расходу на электричество или морю обетованному за околицей вас опять же вычислят.

 

Нельзя так делать! Насосы подъема воды присутствуют в другом месте. Питьевая вода - ценный ресурс, и вот так просто сливать его в канализацию неразумно. Поставьте воздушный ТН, ничего копать и переливать не нужно.

 

Фиксировать никто ничего не будет, наша УК - исключительно сборщик дани. Неприятия ЖКХ нет, всегда был и остаюсь законопослушным плательщиком.

Вычислять у них тоже "нет физической возможности", уже много лет летом соседи по поселку поливают из того же водопровода участки и УК на это наплевать.

Канализация ненапорная, проблем с ней не будет.

ТН воздух-вода уже есть, но, как Вам хорошо известно, его мощность падает с понижением температуры. Поэтому с началом эксплуатации второго этажа планируется добавление очередного энергоэффективного источника тепла.
То есть, водопереливной ТН не планируется как основной и единственный источник, а как дополнение к ТН воздух-вода. Он не будет днями напролёт сливать воду в канализацию, а включаться будет ближе к вечеру (когда пол начинается остывать) и в сильные морозы (когда эффективность ТН воздух-вода падает).

На этом юридическую часть дискуссии полагаю завершенной, можно перейти непосредственно к технической.

По моим прикидкам, около 6кВт для этих нужд мне должно хватить. Интересует надежное, бюджетное решение.
1) Какой лучше выбрать компрессор?
2) ЭРВ? ТРВ? Контроллер?
3) Можно ли использовать ПТО в качестве испарителя? Как правильно его подобрать?
4) ПТО конденсатора подбирается по мощности компрессора? Переразмеривать не нужно?
5) Есть ли смысл применять инвертор?
6) Исходя из вышеперечисленного, каков бюджет мероприятия (отдельно компоненты и работы)?

 

@dobronos, Не умру от скромности, поверь.
С переливом - собаку съел.
Вода из водопровода, лежит на глубине 2 метра. Никаких 8 градусов там нет.
Нужна вода именно со скважины.
Снять в испарителе, можно максимум 3.5С при 8С входящей воды. Это касается ПТО.
Снять в кожухотрубе, можно и больше. Только это будет вовсе не бюджетно. И кипеть будет в минусах...либо скважинный будет жрать как компрессор.

Перелив - отличная тема, если статика находится на глубине от 8 до 15 метров. Если выше 8 метров, следует смириться с уменьшением температуры воды весной. В общем случае, особых проблем нет. Когда тает снег, температура воды падает. Но и количество тепла для отопления нужно меньшее.
Если глубже 15метров, насос начнет кушать.
Подъем на 10 метров, вернее 9.8м, компенсируются атмосферным давлением, если слив воды замкнут на поверхность воды.- работает принцип сообщающихся сосудов.

Вы задаете вопросы, ответы на которые я знаю на своей шкуре. Бюджет обсуждается в личке.
Но, под аферы вида слива воды в канализацию - это без меня однозначно.
В отличии от Чубайсов, меня интересует здоровье детей и внуков. Честь и совесть ещё не продал.

 

Хм, вот только вчера мерил, намерил 10 градусов в среднем, сливал долго.

Ваш опыт огромен, не спорю, а форум создан, чтобы люди с бОльшим опытом делились им с другими.

Полагаю не очень корректным вот так с размаху клеймить других (я не про Чубайса). Тема создана, чтобы разобраться в технической стороне вопроса без перехода на личности. И мне совершенно не безразлично здоровье детей и внуков, уж поверьте!

Посмотрел статистику, за этот отопительный сезон ЭК отработал 110 часов, то есть, если мы исходим из "потребления" 1м3/ч (а я так и не понял достаточно ли будет этого объема, помогите!) я бы за 6 месяцев израсходовал 110м3, т. е. 18,3 м3/мес. Если "раскидать" этот объем не на 6 месяцев, а на год (так у нас вся статистика считается), получим 9м3/мес. Согласно Постановления Правительства Москвы «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения»
нормативный объем водоотведения на месяц составляет 11,7м3 с 1 человека (ГВС готовлю сам, поэтому объем ХВС=водоотведение). Где афера? Я еще в прошлом сообщении призывал закончить с юридической оценкой и начать обсуждать технику.
Если по моим исходным данным получится необходимость в значительно бОльшем расходе воды, выходящим за рамки нормативов, буду искать альтернативные варианты (кстати, готов выслушать Ваши идеи), но для этого, повторюсь, нужно всё подробно рассчитать.

 

4,5 дня, Вы не ошиблись?

 

С 1м3 8С на входе, можно снять 3 градуса. Или 3.5 при точной настройке протока под ПТО. Это около 4 квт с куба воды.

Видел вашу цифру в 6 квт в час.
Практически все потребление, даже примерно половина потребления Тэнов на ГВС, тем или иным способом попадает в систему отопления.
Вам нужно найти цифру потребления дома в квт*ч, за отопительный сезон.
Также, по опыту, на ТЭНах народ ...19С - тепло, нам не холодно. После установки ТН, 22-23С для взрослых, если дома дети, 24+. Это практически, поднимет теплопотери, каждый градус, примерно 5%.
Также, если на ТЭНах, понятие проветривания отсутствует как класс...С тепловым насосом, появляется залповое проветривание. Это опять поднимет потребление.

Считайте ваши цифры, затем поговорим.

 

14 холодных ночей, нет не ошибся. ЭК только ночью грел.

По опыту наше семьи 22-23 всем холодно, 24+ нормально. Да, имело место залповое проветривание, вентиляцию с рекуператором буду делать этим летом.
По цифрам, после установки ТН, месячный расход электричества (включая ГВС, плиту и тд) упал с 2000 кВт/ч до 1000 кВт/ч, точное соотношение сказать не могу, не считал.

 

@dobronos, подключите для начала счетчик расхода воды попробуйте сбрасывать в канализацию 2-3 куба в час, понаблюдайте за реакцией соседей и УК

 

Это про какой регион речь идёт, там где если выпадает снег умирает до половины населения?
Очень интересно, мне бы так, вот только выше Вы упомянули московский регион, тогда резонный вопрос, чем топите оставшиеся 4 с лишним тыс часов? Или это дом новогодних каникул?