Переделка сплита 09 на воздух- вода

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Andry_S, На примере моего бывшего воздух-воздух, внутренний вентилятор отключается при оттайке. При комнатной выше 20 оттаивал быстро и прекрасно. Когда ставил его в режим поддержания +10, тогда начинались проблемы с оттайкой и наружка превращалась в сосульку.
Буферная емкость для фреона?

 

@ЕвгенийСТ101, Буферная емкость для теплоносителя - не гонит охлажденный теплоноситель в СО и страховка от блокировки всякими смесительными узлами. Возможно эта же буферная емкость страхует ПТО от обмерзания в случае обесточивания в момент оттайки.
Теоретически, сам ПТО можно погрузить в емкость (хоть в ведро) - будет тот самый буфер, застрахует от замораживания.

 

Превращение в сосульку от того и случалось, что не хватало теплоемкости внутреннего блока без обдува для оттайки внешнего блока, т. е. обдув нужен хотя бы в определенных условиях. Условия не сложно отследить по датчикам температуры подачи/обратки на внешнем блоке.
Собственно как и условия для начала оттайки можно определить по падению эффективности нагрева, когда температура обратки внешнего блока слишком отстает от температуры воздуха. Но это уже фрагменты алгоритма для самопального контроллера)

 

Буферная емкость =Теплоаккумулятор (ТА). Так ТА является вся Ваша водяная система отопления вместе с бетоном, причем ооочень не маленькая. Страхует ПТО от обмерзания? Давайте представим, поставим ТА на куб дополнительно к СО. Свет отключили, проток встал. Чем и как поможет ТА от обмерзания ПТО?

Второй мысленный эксперимент. Погружаем ПТО в тот же куб теплой воды, свет отключаем, протока нет. Учитываем, что ПТО рвет внутри между пластинами. Снаружи тепло, внутри дубак, вода стоит мерзнет. Поможет Куб воды в этом случае?

 

@ЕвгенийСТ101, Одно дело ПТО висит в воздухе, а может еще и в кожухе из пенопласта, другое - в теплой воде. Теплопроводность ПТО не маленькая и теплоотдача в воде тоже не маленькая. Замерзнет внутри или нет - просчитать не просто. Нужно проводить эксперименты)
При выборе теплообменника можно ориентироваться на более тонкие и длинные, что улучшит условия для теплопередачи в наружную среду.
Конкретно у меня во всей СО 70 литров теплоносителя, сейчас это вода. Не особо дорого будет заменить ее на антифриз. Возможно, это наиболее рациональное решение, не требующее каких либо страхующих устройств в тракте. Исхожу из посыла: "чем проще конструкция - тем надежнее".

 

Развивая тему "безопасного" ПТО: можно делать зазоры между пластин для воды в несколько раз больше, фактически делая сам ПТО буферной емкостью. Но тут вопрос к производителям, делают ли такое. Пластинчатый самопал - дело бесперспективное.

 

Вы не можете определиться, что проще в плане защиты ? Решать все равно Вам. Поспрашивайте у местных гуру по поводу спиртов, как они себя ведут, какой лучше, дешевле, там есть нюансы.
https://www.forumhouse.ru/posts/27314060
Для себя решил - только вода. Поставил бы обратные клапана, да в гараже зимой холодно, оттайка страдать будет... не вариант.

В ТО зазоры больше - теплосьем меньше, да может еще и наоборот застойные зоны появляются, кому оно нужно?

 

Прикупил новый Cooper icy 3. Поставил на внутренний блок два обратных клапана.
Сделал подогрев ТО внутреннего блока для нормальной оттайки зимой.

 

В процессе нагрева, если смотреть мгновенный СОР, купер потребляет 500-700 ватт и выдает 2-2.8квт, потом выходящая мощность падает, по итогу сор около 3х. При этом постепенно, минут за 15-20, температура фреона подходит к 60 градусам. Правильно ли я понимаю, что сейчас его мощность слишком избыточна, и он не может работать с большим сором?
1. Можно прикинуть, если вместо насоса 25-60 поставить 25-80, насколько будет лучше ? Проток сейчас 0.88 м3/час на максимальной скорости
2. Можно прикинуть, если ТО поставить больше, насколько будет лучше? ТО В3-27-30

 

Здравствуйте. Смотрел с интересом на ютьюбе про ваш ТН, сам только пытаюсь вникнуть в тему, поэтому сразу прошу прощения за глупый вопрос. Если для экономии места, исключить полностью внутренний блок из схемы, а при разморозке отключать ПТО клапанами, к чему это приведет? Долгой разморозке? Остановке с ошибкой? Или есть риск угробить компрессор? Собирать планирую на Электролюкс Викинге 12-ке, думаю с вашим C&H они похожи, схему на всякий прикреплю.

 

@polessk50, Утро доброе) А как вы себе представляете работу кондиционера без испарителя ? Тепло откуда он будет брать для разморозки? Думаю сразу отключит защита по низкому давлению, в худшем случае зальёт компрессор.

 

Доброе утро! Представляю пока очень слабо, вы правы. Думал, что киловатта тепла от компрессора ему будет достаточно. При оттайке ведь 4-х ходовый клапан, поток компрессора переключает сразу на конденсатор внешнего блока. Просто заметил, что при оттайке обычного кондиционера на обогрев, вентилятор внутреннего блока останавливается полностью, т. е. теплообмен внутреннего блока сведен к минимуму.

 

Да, но теплообмен всё-равно есть, за счёт высокой температуры в помещении и низкой у фреона при испарении. Когда в дом ещё не вьехал, сначала поставил обычный кондиционер на поддержание +10. Так в морозы ему не хватало тепла для оттайки, и наружный блок постепенно превращался в ледышку. Если держать +15 в доме, то тепла хватает. А в вашей схеме поступать тепло не будет совсем.
И потом компрессору нужен пар на входе, который берётся при испарении жидкости в испарителе. В вашем варианте в компрессор придёт жидкость, которую он не может сжимать.
Жаль, но тут экономии не получится)

 

Ну значит, при отсутствии места, остается только электрокотел последовательно, перед или после ПТО. Кстати, смотрел обзор заводских китайцев, там компактный внутренний блок и добавлен маленький ПТО во внешнем блоке. Возможно он и используется для оттайки.
А откуда вообще всплыла проблема оттайки? Неужели тепла контура СО, недостаточно для этих целей? Если в обычных кондиционерах, достаточно тепла внутреннего блока с выключенным вентилятором.

 

@polessk50, Так проблемы оттайки и нету. Вы как-то невнимательно и тему читали и видео смотрели. В обычном кондиционере замерзать нечему, а в воздух-воде есть вода в ТО. Которая может замерзнуть при некоторых условиях (например отключат электричество), разорвать ТО и весь кондиционер в мусор.
Чтобы вода не смогла замерзнуть в ТО ни при каких условиях, и делают защиты.

По поводу как там и что у китайцев ничего не могу сказать, я сейчас в дальней дороге, инет слабый или его нету.