1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплоаккумулятор переменной ёмкости. Идея для обсуждения

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем SergeiSS_NN, 23.03.19.

  1. SergeiSS_NN
    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    750

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    750
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ...и с чем я не спорю... И всё уже подсчитал... Только киловатты и киловаттчасы связаны с ёмкостью ТА, о чем я уже выше в теме несколько раз сказал. А ёмкость ТА связана с его стоимостью.

    Не соглашусь.
    Во-первых, ТА при использовании ТТ полезен, однозначно. Он сглаживает неравномерность работы ТТ.
    Во-вторых, при правильном подключении он никак не мешает быстро прогреть дом! Потому что, если правильно сделать, то во время топки ТТ нужное количество тепла идет на обогрев, а все ИЗЛИШКИ идут на зарядку котла. По окончании топки нужное тепло берётся из ТА.

    Тема изначально НЕ о том, что "нужен ли ТА с ТТ". А о том, что КАК бы ПРАВИЛЬНО организовать его "переменную" ёмкость, дабы съэкономить деньги. Замечу еще раз, что в первую очередь экономия должна быть на начальной стоимости системы. И, возможно, в процессе эксплуатации. За счет более рационального использования дров.
     
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.253
    Благодарности:
    18.831

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.253
    Благодарности:
    18.831
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @SergeiSS_NN, тогда вопрос - при "2 варианте", Вы планируете "основной обьем" ТА сделать небольшим, а при необходимости, - заполнять "дополнительный обьем". Получается, что ТА, все-равно, должен быть большого обьема - из расчета полного заполнения. Так?
    Тогда почему Вы считаете, что стоимость "двухобьемного" ТА будет меньше, чем стоимость "однообьемного" (равного по обьему "двухобьемному")?
     
  3. SergeiSS_NN
    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    750

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    750
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А об этом я писал в самом начале темы :) Но повторюсь, не переломлюсь.

    Суть идеи как раз в том, чтобы основной объем ТА был из незамерзайки, а второстепенный - из воды. "Основной" он по сути, но не по объему. Он как раз может быть относительно небольшим по сравнению с объемом второстепенного. И воду, когда не нужна, надо убирать куда-нибудь, где она не замёрзнет.
    Стоимость у воды тут тоже будет, и она будет равна стоимости насоса и емкости, где будет храниться. Но это куда дешевле, чем стоимость аналогичного объема незамерзайки.

    В цифрах это выглядит примерно так.
    Допустим, объем второстепенной части равен 500 литров. Если считать по незамерзайке, то пусть это будет пропиленгликоль в 40% разведении. Это 200 литров концентрата, т. е. порядка 35 тысяч рублей.
    Если делать из воды, то берём еврокуб для хранения, закапываем его в подполье, можно еще утеплить.
    Еврокуб - 5 тыр, утеплитель тоже недорого. Насос - 1.5-2 тыр. Итого - максимум 10 тыр.
    Экономия 25 тыр.

    Если же рассчитать для второстепенного объема на 1000л, то цена пропиленгликоля вырастет до 70 тыр. Для воды останутся те же 10 тыр., потому что это ж еврокуб.
    Экономия уже 60 тыр.
     
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.253
    Благодарности:
    18.831

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.253
    Благодарности:
    18.831
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @SergeiSS_NN, основной, второстепенный, заливать, сливать, незамерзайка, вода - это все понятно.
    Вопрос-то я задал насчет другого!
    Смотрите
    - основной (с незамерзайкой) обьем - небольшой. Вы его греете котлом. И Т на такой обьем не сильно дорог.
    - когда требуется "запасти больше тепла", Вы выкачиваете из "хранилища воды" достаточно большой ее обьем. И куда закачиваете? ТА у Вас ведь небольшого обьема!
    - значит ТА должен быть большого обьема, расчитанный на "основной + дополнительный" обьем. Это уже совершенно другие деньги. И если он будет "с перегородкой" или "бак в баке" - цена возрастает еще сильнее.
    - теплоноситель в еврокубе можно "без последствий для еврокуба" нагреть не более, чем до 65град. При 70, полиетилен начинает размягчатися!
     
  5. SergeiSS_NN
    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    750

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    750
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Именно! Поэтому я назвал его еще в заголовке темы "ТА переменной ёмкости", подразумевая именно теплоёмкость. И именно об этом изначально и рассуждаю.

    Да, по сути, это будет ТА на максимальный суммарный объем. Замечу, что я сам буду варить... Поэтому работа "условно бесплатна". Цена самого ТА, по сравнению с однообъемным, возрастет только на цену железа для внутреннего бака.
    Предположим, что общий объем ТА 600 л. Из них 100 л во внешней оболочке и до 500 литров можно закачать во внутренний бак. Если делать однообъемник, то это так и будет 600 л. Во сколько возрастает цена материала? "На глазок" примерно в 2 раза.
    Не так это и дорого, если взять простое железо (не нержавейку). Относительно недорогое, какое-нибудь "лежалое" или из металлолома.

    Спасибо за примечание, но (!) - я туда и не планирую сливать горячее. "Заряженный", т. е. горячий ТА должен греть дом. Сливать же оттуда воду имеет смысл тогда, когда она уже остыла, т. е. ТА разрядился. Так что "автоматически" получится, что вода не горячая.
     
    Последнее редактирование: 24.03.19
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.253
    Благодарности:
    18.831

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.253
    Благодарности:
    18.831
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @SergeiSS_NN, если ТА планируется эксплуатировать больше, чем 2 года, то варить его из лежалого или из металлолома не советую.
     
  7. SergeiSS_NN
    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    750

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    750
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А вот поподробнее, плз...
    Насчет металлолома могу согласиться. Но вот "лежалое" - такое же железо, только с небольшим налетом ржавчины. Которую можно убрать и потом покрасить железо какой-нибудь специальной краской.
    .
     
  8. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.253
    Благодарности:
    18.831

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.253
    Благодарности:
    18.831
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @SergeiSS_NN, коасить ТА изнутри - не есть легко. И прокрашен он должен быть надежно - чтобы краска не отслоилась и не пошла ошметками в систему. Да и краска не всякая подходит.
    Ну а насчет "лежалости" - металл, пролежавший годик на кислой почве (или с попаданием на него кислой среды), может местами быть сильно изьеден. А если налет ржавчины небольшой, то цена такого металла не меняется лет 5 (по сравнению с новым).