1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Разводка канального кондиционера бракоделы

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Serge_____, 19.03.19.

  1. Serge_____
    Регистрация:
    19.03.19
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Serge_____

    Участник

    Serge_____

    Участник

    Регистрация:
    19.03.19
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Вобщем решил все сам расчитать. Если я правильно понял - падение давления на выходе из канала складывается из падения на трении на прямых участках и местных падений давления (в моем случае на поворотах канала). По моим расчетам получается что вся магия кроется в форме поворотных колен:
    1. Круглый пластиковый канал D160, с поворотными коленами на 90 градусов c радиусом поворота r = 1/2 диаметра канала:
    Screenshot 2019-04-02 at 10.38.49.png
    получаем потеря на трение в прямых участках 1.6, местные потери на поворотах 24.6

    2. Круглый металлический канал D160 с поворотными коленами радиус поворота равен диаметру канала:
    Screenshot 2019-04-02 at 10.39.15.png
    потери на трение 1.6, местные 3.9!

    3. Круглый металлический канал D160 с угловатым поворотным коленом = три резких поворота на 30:
    Screenshot 2019-04-02 at 10.39.23.png
    тут дичь какая 36.9 - местные потери

    4. Прямоугольный канал 250x100 с радиусом поворота равным ширине канала:
    Screenshot 2019-04-02 at 10.39.32.png
    2.9 скорость, и отличные низкие потери.

    Получается вс соль в коэффициенте ξ местного сопротивления, который в розовой ячейке, коэффициент этот выбирал из вот этой таблицы:
    Screenshot 2019-04-02 at 10.54.56.png

    Расчеты проверил калькулятором HVAC - все сошлось.

    Друзья специалисты, хочу услышать комментарии все ли я правильно понял?
    Вопросы:
    1. Особо интересует третий случай - правильно ли я сделал, рассматривая это колено как три независимых резких поворота на 30 градусов - или тут какая хитрость?
    2. Для расчета гофры какие формулы применяются? Я так понимаю возрастет сопротивление трения, но снизится местные сопротивления за счет возможности прокладывания плавных поворотов?

    Заранее спасибо!

    п. с. сслылка на таблицу с расчетами: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1I4lTAgaaYcUaKfXgfz-lkfgyssNC0GNgOedJJ5j732I/edit?usp=sharing
     
  2. Serge_____
    Регистрация:
    19.03.19
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Serge_____

    Участник

    Serge_____

    Участник

    Регистрация:
    19.03.19
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Спасибо я там как раз начитался полезного! Но вопросы остаются - Если на входе 30 Па, то какое давление допустимо на выходе? Я так понимаю пропорционально давлению снижается и воздухообмен? По расчетам из предыдущего сообщения 25х10 получается норм канал с суммарными потерями давления 4.2 Па - это норм?

    почему пластик не подходит? По расчетам из предыдущего сообщения получается что главная причина - это колено на 90 градусов, в котором происходят дикие потери, или есть еще причины?
     
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.607
    Благодарности:
    14.299

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.607
    Благодарности:
    14.299
    Адрес:
    Москва
    Я в отпуске был, только вчера приземлился...
    Вы спрашиваете как снижается воздухообмен, пытаясь спросить как падает расход воздуха от конкретного вентилятора при конкретном сопротивлении сети? На той же странице есть слово "диаграмма..." в контексте подбора вентилятора по сопротивлению сети... Это все означает, что одному ("высоконапорному") вентилятору 30Па сопротивление сети это вообще ни о чем, упадет с 780м3/ч расход до 715 (ни о чем разница для кондиционирования, даже не всяким прибором поймается). А вот другому, именно млабенькому низконапорно у вентилятору канального кондея эти 30Па смерть полная, может при 35Па сети и 500м3/ч не дать, а это уже минус 30% "холодопроизводительности" кондея конкретного.
    И про решетки/диффузоры Вы ещё даже не приблизились к расчетам, там один диффузор может 30Па давать...
    Проверяйте свои расчеты, 5Па при 780м3/ч через отвод 250х100 это как-то неправильно, ни о чем. У меня например расход воздуха получается 0,21666...м3/с, у Вас он почему-то в разы меньше посчитан, равным 0,07...
    Да и отводы даже круглые Вы имхо ошибочно считаете, начальные цифры вродеверные, но чтобы круглый отвод сегментный на 90град в разы от такого же штампованного отличался на реальных скоростях - имхо нонсенс.
    Опять же имхо не на то Вы время тратите, Вам же уже сказали про три Д160мм по минимуму для этого канальника. Остаетс правильные диффузоры правильно расположить...
     
    Последнее редактирование: 08.04.19
  4. Serge_____
    Регистрация:
    19.03.19
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Serge_____

    Участник

    Serge_____

    Участник

    Регистрация:
    19.03.19
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    у меня расчет для одного рукава из трех. то есть 780/3

    Коэффициенты сопротивления брал из этой таблицы
    Screenshot 2019-04-02 at 10.54.56.png
    возможно я их как-то неправильно понял. У меня там в таблице все формулы есть. В розовой ячейке этот коэффициент - собственно от него прямопропорциональная зависимость. Еще раз повторю все расчеты я проверил на готовых калькуляторах - все сошлось для этих коэффициентов - остается вопрос - правильно ли я применяю коэффициенты?

    и еще вопрос - все же почему нельзя применять пластиковые воздуховоды? из-за вот этого поворотного колена с коэффициентом сопротивления 1.2 или есть какие-то доругие причины?

    и еще - как расчитать падение на гофре?
     
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.607
    Благодарности:
    14.299

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.607
    Благодарности:
    14.299
    Адрес:
    Москва
    Падение на гофре посчитать можно ... никак, об этом я тоже печатал на одной единственной странице и об этом можно догадаться, используя уже имеющиеся у Вас знания о расчете сопротивления. Включите логику: Вы уже почти считаете сопротивления местные, Вы можете посчитать загибовыгибистую поверхность гибкаря? Нет. И никто с точностью в разы/десятки процентов не может определить сопротивление смонтированного гибкая, даже если верить данным от производителей: чуть меньше радиус изгиба, чуть больше изгибов и расчет неверен, получаем нерасчетное и не рассчитываете заранее сопротивление с известным Вам уже результатом типа ни хрена не дует...
    Вы предлагаете мне пересчитать и перепроверить каждую цифру (и ещё понять "логику непрофессионала")? Увольте, я это даже за зарплату выше средней по Евросоюзу делать не буду, мне это не интересно. А делаю я только то, что мне интересно, даже за

    Про пластиковые воздуховоды: блин, реально печатал про пластик там же, на той же самой одной первой странице, ...
    найдете регулировочные клапаны и прочую всю необходимую фасонину из пластика? А шумоглушители, а решетки не шумные и нужного размера? И Вам надо говорить про электростатику с запыляемостью, горючесть, отсутствие нужных по расчету сечений, "неумение из-за низкой массы глушить шум", лишнюю логистику с ее ценой лишней? Включайте уже думать, Вы же думающий человек, нереально не интересно разжёвывать каждую букву в слове сопротивление. А таких слов в теме про вентиляцию сотни, если не тысячи...
     
  6. ЛётчикЛеха
    Регистрация:
    27.01.19
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    ЛётчикЛеха

    Новичок

    ЛётчикЛеха

    Новичок

    Регистрация:
    27.01.19
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Нда... считать сопротивление вы можете сколько угодно. Но при начальных характеристиках канальника в 30 Па это значит лишь только то, что он может устанавливаться без каналов для обслуживания только 1 помещения, т. к. эти 30 Па "съедят" воздухораспределители в количестве 2 единиц. Что в данном случае посоветовать? Разберите эти прямоугольные каналы, поставьте круглые от 125 диаметра и на каждое помещение на подачу поставьте канальные вентиляторы, какие - нибудь S&P, с регуляторами скорости в каждом помещении.