1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Усиление балок в уже имеющихся деревянных перекрытиях

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Алекс_1976, 21.04.07.

Метки:
  1. Bars_20
    Регистрация:
    17.08.23
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    5

    Bars_20

    Живу здесь

    Bars_20

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.23
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    5
    Сейчас рассматриваю вариант установить еще 3 матицы, чтобы получился шаг 1.25 или же использовать швеллер. Но со швеллером пока не разобрался.
     
  2. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.084
    Благодарности:
    7.544

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.084
    Благодарности:
    7.544
    Адрес:
    Москва
    Вот тут https://mycalcs.ru/floor/ есть адекватный калькулятор деревянного перекрытия. Среди прочего, там перечислены нормы, которым должно удовлетворять перекрытие в жилом помещении.

    То, что Вы сделали в данный момент, пока не соответствует ни одной из них. В частности, по прочности Ваши матицы не соответствуют требованиям раза в 1.5, по остальным показателям - тоже в разы. Можете, кстати, забраться на одну из лаг и попробовать осторожно покачаться.

    Что можно было бы сделать из бруса 150х150: положить 10 балок на пролет 3700, с шагом порядка 700 мм по осям.
    upload_2025-5-15_17-43-53.png
    Перекрытие не будет соответствовать 2-м наиболее трудно достижимым нормам, но толстая фанера или ОСП перераспределят нагрузку между балками и несколько выправят ситуацию.

    Если поверх 10 балок положить 5 лаг 150х50 (вдруг, зачем-то нужно) и прибить их друг к другу, то:
    - изменится форма прогиба перекрытия под равномерной нагрузкой. Была похожей на цилиндрическую поверхность, станет "платочком" на прямоугольной рамке.
    - увеличится максимальный прогиб под равномерной нагрузкой (в центре перекрытия), примерно на 10%.
     
  3. Bars_20
    Регистрация:
    17.08.23
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    5

    Bars_20

    Живу здесь

    Bars_20

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.23
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    5
    Большое спасибо! Фактически лаги которые поверх матицы и не нужны, можно было из бруса 150х150 сделать перекрытие и по ним обрешетку с последующим черновым настилом фанеры.
    А возможно еще каким то образом рассчитать вариант: если поверх существующих матиц установить двутавры с заходом в стену, стянуть его с матицами, и уже в получившуюся конструкцию установить лаги из сдвоенной доски 50х150 (получится 100х150), лаги получатся по 2560.
     

    Вложения:

    • IMG_8545.jpeg
  4. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.084
    Благодарности:
    7.544

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.084
    Благодарности:
    7.544
    Адрес:
    Москва
    Еще лучше, без обрешетки, листы непосредственно к балкам. Но тогда, придется синхронизировать шаг балок с размером листов (244/250 см). Трудно оценить, стоит ли оно того, увеличение шага балок до 815-835 мм.
    Дополнительно, полезно использовать клей типа Heavy Duty, для предотвращения скрипов.
    Требует усилий, но возможно.
    Двутавр с параллельными полками 16Б1 или 16Б2, в который более-менее вставляются сухие строганные лаги высотой 145 мм, примерно в 3.26 или 4.14 раз жестче имеющихся матиц. Если его поставить сверху, он примет 76,5-80,5% нагрузки. То есть, прогиб матиц уменьшится в 4-5 раз.(нагрузка на них уменьшится в 4-5 раз).
    Проблемы тут две:
    - пролет для лаг 150х50 слишком большой. Сами по себе, они имеют зыбкость (прогиб под сосредоточенной нагрузкой около 200 кг) порядка 5 мм, а положено не больше 2 мм.
    - интеграция железок в сруб. Мостик холода, конденсация, вот это вот всё.
    Ну и деньги: сами двутавры и работа по врубке в существующий сруб. Дерево к дереву, закрепить обычно проще.
     
    Последнее редактирование: 16.05.25
  5. Bars_20
    Регистрация:
    17.08.23
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    5

    Bars_20

    Живу здесь

    Bars_20

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.23
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    5
    Спасибо Вам большое, за такие информативные и развернутые ответы!
    Видится оптимальный вариант с врезкой 10 балок 100х200 (из сдвоенной доски 50х200) в пролет 3700, пока есть возможность их завести без сквозного прорезания стены.
     

    Вложения:

    • IMG_8555.jpeg
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.164
    Благодарности:
    42.372

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.164
    Благодарности:
    42.372
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Bars_20, а лучше использовать балки из доски 50x200 с фактическим шагом 313 мм и распорками (по совместительству и опорами для краёв листов чернового пола). В этом случае можно спокойно использовать ОСП 22 мм размером 1250x2500 в качестве материала чернового пола.
     
  7. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.084
    Благодарности:
    7.544

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.084
    Благодарности:
    7.544
    Адрес:
    Москва
    Я тоже хотел предложить такой вариант, с балками 200х100, но не стал.
    Никогда не знаешь, как у человека обстоят дела с материалом. Может, при строительстве брусового дома, у Вас этого бруса 150х150, как гуталина на фабрике. :aga:

    Хорошие варианты, в Вашем случае:
    - или перекрывать пролет 3700 балками высотой 200 из сдвоенной или одиночной доски;
    - или двутавры с лагами из доски 200х50. В этом случае, зыбкость будет порядка 2 мм (вместо 5.3 и 3.4 при поперечных лагах 150х150 или 200х100);
    Смотрите по деньгам, трудоемкости и доступности материала.
     
  8. alesia_w
    Регистрация:
    07.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    alesia_w

    Новичок

    alesia_w

    Новичок

    Регистрация:
    07.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Добрый день. Подскажите, повело балки (лаги) межжтажного перекрытия, второй йэтаж планируется как жилой, хотел их выровнять в уровень путем пропилов и установки обрешётки, но наткнулся на калькулятор расчетов и понял, что потеряется прочность, пролет 4.5 метра шаг балок по осям 65 мм комната по длине 6.5 метра, балки высота 190 мм ширина 140 мм.
    Как вариант мне предложили с каждой стороны балки закрепить ещё доску 40*150 тем самым выровнять плоскость и усилить конструкцию, обрешётку не делать, а на верх положить osb3 20 мм, по остальной части дома делал пропилы и обрешётку доской 40*100 чтобы вывести в 0, засада в том что именно тут планировать ставить ванну :(. Как вам такой вариант, буду также признателен если подскажите какой пирог использовать именно над это частью ввиду того что часть балок выступает как декор первого этажа. IMG20250330173026.jpg IMG20250330173030.jpg IMG20250330173008.jpg ?
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.084
    Благодарности:
    7.544

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.084
    Благодарности:
    7.544
    Адрес:
    Москва
    Я так думаю, последствия этого решения:
    - нужно не экономить гвозди (саморезы), которыми доски будут прикрепляться к балкам. Минимум, 3-4 гвоздя на метр длины балки;
    - передача нагрузки на балки, через податливые соединения (гвозди, шурупы, шпильки и т. п.) приведет к некоторому увеличению прогибов;
    - и к увеличению зыбкости на 0.5-1 мм.
    upload_2025-5-26_20-50-30.png
    - а также, мне кажется, к неустранимому поскрипыванию.
     
  10. alesia_w
    Регистрация:
    07.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    alesia_w

    Новичок

    alesia_w

    Новичок

    Регистрация:
    07.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Какие варианты вы можете предложить ?
    Может я ошибся в расчетах и можно спокойно пропилы делать, по бокам 2+3 сантиметра в центре бывает до двух.
    Как избежать скрипа ? Крепить лучше саморезами ?
     
  11. alesia_w
    Регистрация:
    07.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    alesia_w

    Новичок

    alesia_w

    Новичок

    Регистрация:
    07.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Может кто ещё подскажет что можно сделать в моем случае ? Как выровнять балки перекрытия не потеряв прочностных характеристик или как усилить их ?!