1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Усиление балок в уже имеющихся деревянных перекрытиях

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Алекс_1976, 21.04.07.

Метки:
  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.099
    Благодарности:
    43.230

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.099
    Благодарности:
    43.230
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Hardkor, найти проектировщика, таки сделать проект, разобрать что есть и собрать в соответствии с проектом.

    PS. Есть прекрасное правило 12' - пролёт больше 3.6 м перекрыть доской ходового сечения (50x200) невозможно.
     
  2. Hardkor
    Регистрация:
    28.10.21
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    2

    Hardkor

    Живу здесь

    Hardkor

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.21
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    2
    В проекте заложены были 3 доски 50х200, но рабочие сочли, что две балки 150х150 будут прочнее.
    Сейчас ищем вариант исправления ошибки, по факту ничего бы не случилось с балкой, если бы их стянули с двух сторон, повело там, где они не были стянуты…
     
  3. space1
    Регистрация:
    25.03.25
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    space1

    Участник

    space1

    Участник

    Регистрация:
    25.03.25
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    На потолке одноэтажного дома имеются лаги (150x50). Хочу подклеить бруски (50x50) и саморезами стянуть для упрочнения, чтобы было 200x50. Планирую использовать конструкционные саморезы 6x100. Какое расстояние выбрать между саморезами, если в один ряд?
     
  4. Везучий
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.405
    Благодарности:
    26.508

    Везучий

    Рыбинск

    Везучий

    Рыбинск

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.405
    Благодарности:
    26.508
    Адрес:
    Рыбинск
    Любое.
    У вас не получится доска 200*50. Как было, так и останется 150*50+50*50
     
  5. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.180
    Благодарности:
    7.731

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.180
    Благодарности:
    7.731
    Адрес:
    Москва
    Зависит от длины пролета и расчетной нагрузки.
    Если, например, делать на чердаке мансарду, и пролет 4 метра - шаг саморезов при равномерной расстановке 6.9 см.
     
  6. space1
    Регистрация:
    25.03.25
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    space1

    Участник

    space1

    Участник

    Регистрация:
    25.03.25
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    @Везучий, т. е. например два бруска 50x50 склееных вместе прогнуться под нагрузкой также как и один 50x50?

    @SergeChe, а есть ли документ с типовыми расчетами такого плана?
     
  7. Везучий
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.405
    Благодарности:
    26.508

    Везучий

    Рыбинск

    Везучий

    Рыбинск

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.405
    Благодарности:
    26.508
    Адрес:
    Рыбинск
    Нет. Но гораздо хуже, чем 100*50, даже при идеальных условиях склеивания, которых не достичь при склеивании уже смонтированной балки. Тем более из нестроганной древесины.
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.099
    Благодарности:
    43.230

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.099
    Благодарности:
    43.230
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @space1, склеенных надлежащим образом?

    PS. Надлежащим образом невозможно склеить на коленках в условиях стройплощадки. По определению.
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.180
    Благодарности:
    7.731

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.180
    Благодарности:
    7.731
    Адрес:
    Москва
    Когда и если Вы:
    - высушите оба бруска до влажности 10-12% и обеспечите минимальную разницу по влажности между ними;
    - пристрогаете бруски друг к другу, с точностью примерно 0.1 мм;
    - найдете конструкционный клей (и это не ПВА!);
    - в помещении с контролируемой температурой и влажностью, равномерно прижмете бруски с нанесенным клеем, с суммарным усилием несколько тонн. ..
    Вот тогда, клеевой шов действительно будет прочнее, чем соединение волокон друг с другом, и клееная конструкция будет работать как цельный брус 100х50. При отсутствии уверенности, что перечисленное достижимо, приходится рассчитывать только на саморезы.
    Есть. СП 64.13330.2017, конкретно формула 25.
    upload_2025-5-5_17-6-52.png

    В примере с 4-метровыми балками пола, типичная расчетная нагрузка на перекрытие в жилом доме - 250 кг/м2, или 160 кг/м для балок пола, идущих с шагом 64 см по центрам балок.
    Максимальный изгибающий момент 4-метровой балки - 320 кг*м в её середине, минимальный - 0 на концах балки.
    У балки два участка с однозначной эпюрой - от начала до середины и от середины до конца.
    Sбр равен 187.5 см*3, Iбр - 3333.33 см*4.
    Допустимая нагрузка Т на 6-мм саморез - 93.9 кг, формулы расчета есть в том же СП.
    Подставляете, переводите из сантиметров в метры или наоборот, получаете число саморезов на каждой половине балки.
     
  10. Leka69
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    1.367
    Благодарности:
    479

    Leka69

    Живу здесь

    Leka69

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    1.367
    Благодарности:
    479
    Адрес:
    г.Тверь
    Одна из самых грубых ошибок в самострое. Если нет проэкта, то ответственность строительства должен брать на себя хозяин, но для этого нужно знать хотя бы элементарные нормы и Снипы, а для этого нужно (если хоть не читать) то спрашивать на форуме.
     
  11. Bars_20
    Регистрация:
    17.08.23
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    5

    Bars_20

    Живу здесь

    Bars_20

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.23
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    5
    Доброго времени суток!
    Подскажите пожалуйста, планируется утепление и черновая отдела пола 2го этажа (дом из бруса).возник вопрос по самой конструкции перекрытия: длина пролета 7.700 ширина 3.700 на длину пролета установлены 2 матицы на расстоянии 2500, на них опираются лаги 50х150 с шагом 580. Достаточно ли будет 2х матиц? Или как возможно усилить?
     

    Вложения:

    • IMG_8504.jpeg
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.099
    Благодарности:
    43.230

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.099
    Благодарности:
    43.230
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Bars_20, СП 31-105-2002 Таблица Б-1 ответить о балках перекрытия, а Таблица Б-9 даст ответ о прогонах. Потом можно посчитать осевой момент инерции сечения "матиц" и предлагаемых прогонов и успокоиться. Можно его же посчитать и сравнить для доски 50x150 и 50x200. Добавить указания Таблицы 6 кажется в части толщины чернового пола.
     
  13. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.180
    Благодарности:
    7.731

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.180
    Благодарности:
    7.731
    Адрес:
    Москва
    Ну, таблицы (я думаю) не вполне соответствуют данному случаю.

    Вы чего хотите? Чтобы пол не провалился, или чтобы он соответствовал нормам для жилых помещений по зыбкости, прогибам и прочности?
    Тогда, вопросы:
    - сечение матиц;
    - как сделаны лаги?
    Или Вы нашли доски длиной 7.7 м, или они составные из двух частей со стыком на матице (на одной или вразбежку), или из двух частей, состыкованных с большим нахлестом, или еще как-то.
     
  14. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.857
    Благодарности:
    2.530

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.857
    Благодарности:
    2.530
    Адрес:
    Минск
    @svg2000, я перекрывал пролеты 4м круглым бревном шаг 0,9 м по верху лаги и доска пола. (бильярд стоит каменный и типа норм.)
    ранее перекрывал так же 4,5 м потолок. 2э.
    не было за 30 лет никаких видимых нюансов.
    вся америка перекрывается 50*200 с промежуточным поперечным усилением (стабилизацией)..и ничего.
     
  15. Bars_20
    Регистрация:
    17.08.23
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    5

    Bars_20

    Живу здесь

    Bars_20

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.23
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    5
    В целом нужно, чтобы в последующем не пришлось ставить опорные столбы снизу под матицы и пол второго не слишком «батутил». Матицы из Строганово бруса 150х150. С шагом 2500.
    лаги запилены в стену с шагом 590, одна часть лаги примерно 5,2 м и вторая 2.5. Лаги 5.2м опираются на 2 матицы с одной стороны, с противоположной лаги 2.5м на одну матрицу, между собой не завязаны, между лаг на матице проложена доска 50х150.
     

    Вложения:

    • IMG_8540.jpeg
    Последнее редактирование: 15.05.25