F Какая гадость эти ваши кухни

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

От! Молодец какой!
Дык балалайка ж исчё! Квасс у нас, да печка русская! Да самовар с Иван-Чаем!
Липа в бане, столы то дубовы, как положено.
Хлеб - сам, по древним рецептам, да на закваске!
И косоворотки.
Прям как в воду смотришь!
Храни тебя Бог!
Шарпея

Кузьню задумал тут, не всё ж нам китайскую фурнитуру то покупать, над б свою скобянку.
То ж тема.
Лучше в личку, а то мордераторы тут ... извиняемся.

 

У нас это где ?(я, к примеру, из Белоруссии). Если в России, то около 10 млн условных кубометров.

Что такое ДСПэшная гадость? Если мебель из ДСтП — то средний срок службы 15 лет. И то, в основном там ограничение в мебели по износу фурнитуры (петли, направляющие и прочие механизмы; так что петля в мебели из массива развалится точно с такой же скоростью, что в мебели и "из опилок").
При аккуратном и штатном обращении (отсутствие механических повреждений, температура 15-35°С, влажность до 65%) само ДСтП практически вечно.

Ничего подобного. ГОСТы действительны и действуют. И не с 50-х годов, а в актуальном состоянии.
Настоящие ГОСТы:

• ГОСТ 13025.1—85 Мебель бытовая. Функциональные размеры отделений для хранения
• ГОСТ 13025.2—85 Мебель бытовая. Функциональные размеры мебели для сидения и лежания
• ГОСТ 13025.3—85 Мебель бытовая. Функциональные размеры столов
  
• ГОСТ 13025.4—85 Мебель бытовая. Функциональные размеры зеркал в изделиях мебели

и т. д. рассчитаны на рост средней взрослой русской женщины 165 см, что является актуальным. Никаких сплошь "метр 90" у нас нет, не обманывайте публику (средний рост женщин 165, а мужчин 176 — данные российских центров здоровья за 2015 год).
ГОСТ конкретно на кухонную мебель не запрещает делает высоту столешниц и 85 см и повыше — до 90 см. Не гневите богов. Спина болит не от "устаревших ГОСТов", а скорее всего, от их незнаний.

А если пожар случится? Это тоже вина мебельщиков, что их мебель не сдюжила? А если муж с ума сойдёт и начнёт в мебель топоры метать — так что теперь мебель менять после каждого мужнина приступа? Не — не пойдёт!
Каждое изделие имеет свои правила эксплуатации. Написано — костры не разводить — значит не разводить, написано не поливать из шланга — значит не поливать. Вот, если на столешницу из натуральной древесины поставить раскалённую сковороду — почему она выйдет из строя — обуглится?
Столешница из ДСтП, покрытая пластиком выдерживает нормальные экплуатационные условия кухни. Можно ставить на неё чайник с кипятком, лить пищевые кислоты (до 24 часов контакта), щёлочи, выдерживает контакт льда, пищевые красители и так далее — по методике сертификационных испытаний. Ну, а если на ней топором рубить мясо …

На свалку можно не выбрасывать — все перерабатывается (либо сжигается в пиролизных печах при 800 — 900°С, безвредно для окружающей среды, либо перерабатывается снова на «опилки»). Ваши знания в области утилизации мебели следует подтянуть.

Дома предназначены для воздействия атмосферных осадков, мебель из ДСтП — нет. Некорректное сравнение. Так можно сказать и про мебель из массива —«а что она не выдерживает эксплуатации на морском дне или падения с 20-го этажа»? Так ведь она для этого и не предназначена!

И подешевле. В этом весь вопрос.
Дуб по вредным веществам — чемпион. Превышает ПДК по фенолу хуже чем ДСтП Е0,5.
Орех — стоимость космическая.
Бук — пойдите найдите качественный, да и темнеет он на солнце без лаков с УФ-защитой не хуже сосны.
Карагач, ясень, клён, каштан, вишня, тик, тис, граб — только как фанеровка. Качественного массивного сырья не сыскать. Может быть ясень исключение. И то не уверен. О ценах на такую массивную мебель — тоже помолчим.
Берёза — чемпион по содержанию реактивной древесины (хуже елки). Нужна качественная многоэтапная сушка. Иначе со временем всё порвёт-покрутит к чёртовой бабушке. К тому же мягкая как сосна и «ногтики» остаются не хуже, чем на сосне.

В чём соглашусь. Есть такая забытая нынче характеристика изделия как ремонтопригодность. Здесь качественная массивная бъёт ДСтПэшную мебель всухую. ДСтП — практически неремонтопригодна, массив — шлифанул, подклеил, снова шлифанул, покрыл лаком — получи новое!
Однако ценовой фактор бьёт всё остальное.

Спасибо, @Старинский, за отклик и подробное разъяснение своих позиций. Успехов Вам и всех благ!

 

Для жилой комнаты это требование нормально.
Для кухни - нереально.

 

@AlexeyL, обоснуйте.
Что у Вас в реальности на кухне?
Постоянно выше 35°С или ниже 15°С? Или влажность как в бассейне 70%?

 

@AlexeyL, чтобы долго не мучались: СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий".

 

Это из той же области, что средняя температура по больнице. Да, соблюдается

В реальности всем, кроме изготовителей мебели, понятно, что на кухне периодически случается влажность 100%. И время действия этого фактора бывает достаточно большим. Но такое событие не должно быть причиной для замены мебели.

 

@AlexeyL, речь велась о 65% именно для "среднего по больнице" случая. 100% периодическая влажность, даже "достаточно" длительная для мебели из ДСтП не страшна.
Иначе бы все меняли свои кухни по десятку раз на год.

 

А вот это, к сожалению, неправда.

Достаточно бывает капающей трубы или пролитой кастрюли. Такие события случаются не по 10 раз в год, но они нормальны для помещения с водой.

Для полноты экономического эффекта, даже "Икея" не красит скрытые торцы ДСП панелей. И там влага проходит в ДСП беспрепятственно. Оно, конечно, можно собирать кухонную мебель с кистью и краской... и я так даже делал в прошлом году.

 

А зачем нужна мебель которая 100 лет служит?

 

Ну, первый и вполне достаточный ответ был дан автором темы: чтобы не превращать окружающий нас мир в помойку. Утилизация ДСП, пропитанной фенолом - очень непростая задача. Сжигать в печке нельзя. Какие ещё варианты предложите?

Кстати, та же нежно любимая "Икея" начала более правильный путь использования опилок при производстве нормальной деревянной мебели. С недавнего времени продают топливные брикеты собственного изготовления.

 

Вы, вероятно путаете, 100% влажность воздуха (это при 20°С — 17 грамм влаги в кубометре воздуха) и непосредственный контакт воды с мебелью.
Непостоянная 100% влажность воздуха для ДСП не страшна.

Пролитая кастрюля также не страшна для качественной мебели из ДСтП, если лужа не будет стоять несколько суток на поверхности мебели.

Капающая труба — как и пролитая кастрюля. Вытереть влагу — и всех делов.

Не знаю, что Вы имеете в виду под скрытыми торцами ДСП панелей. Если речь идёт о несопрягаемых не имеющих защитных покрытий кромках ДСтП, то это прямое нарушение действующего ГОСТ 16371. Мебель. Общие технические условия.

Если такое есть, то ИКЕЮ можно взгреть на кругленькую сумму через суд.

 

Давно уже предложено и существует. Сжигание возможно в специальных пиролизных печах (800 — 900°С. В Японии уже давно сжигают. Вреда — ноль, кроме выделения воды и углекислого газа. У нас тоже — выпускают и современные отечественные промышленные пиролизные печи и сжигают со всеми экостандартами).

 

По Госту на погост!
Ядовитый дуб и 10 миллионов условных кубометров ДСП ежегодно!

Вы чего тут защищаете?
Это каждый год на помойку выносят столько же!
Какая разница срок службы 10 или 11 лет, вот сколько производят в год, столько же и выбрасывают.
Гостами прикрываются ещё... попу ими подотрите.
у вас вода в доме тоже по госту течёт, однако мозгов хватает, что б её самому не пить и детям своим не давать... а фигли, она по госту, так давайте детей своих поите каждый день из под крана и посмотрите что будет.
Как только совести хватает ахинею такую нести...
Дуб ядовитее чем ДСП!...
Ну если только чем ближе к Чернобылю, тем ядовитей.
Дуб - это ж дерево! кто ж в него яду то напихал, это натуральный, биологический, природный материал... Живой!
Ну и главное!
Люди! Будьте добры! Представьте себе два буфета для столовой, один полностью из дуба, а другой из белого ЛДСП!
Как это вообще сравнивать?
Одно дело овна кусок, а другое дело дубовый буфет.
Я понимаю, что есть совсем отмороженные фанатики-любители ДСП по Госту, особенно агрессивные и буйные из них рвут тельняшки на груди брызжа слюнями и соплями на собственных детей и их будущее. Плюя на их здоровье, экологию планеты и загрязнение окружающей среды., оправдываясь и тряся бумажками, гостами, купленными сертификатами и тех. условиями, правилами эксплуатации и прочей макулатурой...
Цены давным-давно сравнялись, а у многих Дээспшников цены ещё и выше чем на массив.
Вот и пускают пузыри по ГОСТу...
У них на первом месте что?
Деньги!
Выгода!
Плевать на всех!
Бумажка видите-ли и них имеется...
И дежурный аргумент - А чем мы вообще дышим...

Уже и пиролизные печи, конечно теперь без них никак, это ж 10 миллионов кубометров надо деть кудысь… Одни делают дерьмо и свою жизнь дерьму посвятили, и брешут на голубом глазу про ядовитую берёзу, а другие выгоды свои извлекают от сжигания дерьма… Круговорот!

p. s. В 88-ом, стою в очереди в автолавку возле "Универбыта" за кооперативными ботинками, час отстоял, передо мной один мужик остался и всё никак не решиться брать или нет, стоит, ботинок в руках вертит, подошву гнёт...
очередь сзади возмущается, - Давай, мол, быстрей...
А тот у продавщицы спрашивает:
- А они не развалятся?,
а она ему в ответ:
- Так ты по лужам в них не ходи!

Люди! Не покупайте мебель из опилок и пыли на китайской фурнитуре!
Вы её снесёте на помойку раньше, чем рассчитываете и будете очень жалеть и свои средства и своё время. Берегите Природу - Мать Вашу!

 

Ильдус 72!
Вам точно не нужна и знать зачем оно ни к чему и не обязательно.
Покупаете, пользуетесь, выкидываете, затем снова покупаете, пользуетесь, выкидываете.
И так постоянно - купили, выкинули, купили - выкинули...
Денег куры не клюют, видать богатые!
А у нас вот не хватает. Что б так жить.

 

А какого рожна все ваши детали из ДСП должны быть закупорены кромками, сами подумайте на досуге. Чего там такого страшного в голимом вашем ДСП, что аж в бумажне вашей это прописали?
Ну даже если кромки и приклеили по кругу, аж на полки и на крышки и на стяжки и на все бока и торцы, а отверстия под полкодержатели, пазы под задние стенки и под чашки петель дыры 35 мм... с этим что прикажете делать? А столешницы ваши вздувающиеся и за пластмассовым плинтусом и по торцам и под планкой и в запиле! Где ваши Госты? Если всё должно быть закупорено, вот и закупоривайте свой фенол-формальдегид и не фоните ядом на нашу русскую родную берёзку!
А берёзка - Душа России!

Я писал, у меня есть опыт, я работал на производстве.
Разбирали как то рекламации на фабрике, выяснили, кроме человеческих ошибок, больше половины это проблемы вздутия ламината, как от воды, так и от высокой температуры. Фабрика несёт убытки, гарантия 2 года, понятно, что не все обращаются и пишут нам письма счастья (не вспоминая о судах и потребительском терроризме), а проблема практически в 100% случаев. Каждый раз эксперта пошли, установщиков на монтаж-демонтаж выдёргивай, транспорт, столешницы под замену, тумбы под мойками, думаю все в курсе... Мой друг, умер уже, царство ему небесное, принёс микрометр, взяли детальки, еврозапил (просиликониный), торец, кромку, положили влажные салфетки на все проблемные места, и провели поминутное измерение. Результат был уже на 18-ой минуте. Водичка дырочку нашла и микрометр показал, что процесс разбухания начался... Материал, в том числе и "зелёный" с парафином... Ну а дальше всё, вопрос времени. Экспериментально нами было доказано, что гарантия на кухонную мебель из ЛДСП составляет не более 18 минут. Какие там 2 года, это только в ваших бумажках записано. В основном клиенты относились с пониманием и когда им оперативно заменяли разбухшие детали успокаивались и были счастливы, но попадались и такие, к которым эксперт и установщики ездили по 5 раз в год и им каждый раз всё меняли, иначе суд, неустойка, моральный вред, услуги адвокатов и заберите назад ваши опилки. Многие, из-за подобных проблем, по быстрому сливали ООО, как вариант.

Хотите играть дальше?
Успехов не желаю.

Кто хочет купить кухню из опилок знайте! Водой пользоваться нельзя, посуду не мыть, готовить только на сухую (слово какое нехорошее) в общем влажность нельзя, горячее нельзя, чихать, плевать, проливать в сторону кухни нельзя, детей, бабушек, а так же кошек, собак, хомячков и попугайчиков нельзя, а то вдруг чего, лучше к кухне не подходить, ничего в шкафы не класть и не дышать. В противогазе можно, но не долго.

Не надо было Берёзку своими опилками обижать, она ж девушка, белая, чистая и застенчивая.
Уж не знаю как в вашей деревне заведено, а в нашей, за девушек принято заступаться и в обиду их не давать.