1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Толщина утеплителя для теплых полов

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Fresher, 10.11.09.

  1. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.856
    Благодарности:
    14.194

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.856
    Благодарности:
    14.194
    Адрес:
    Калуга
    Лучше ЭППС чем стяжка.
     
  2. M_A_X
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    328

    M_A_X

    Живу здесь

    M_A_X

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Орел
    Я бы поменял ЭППС на ПСБ 25. Если перегородок нет 100мм бетон М200 известняк арматура 100х100х4. Если перегородки есть 120мм бетон М200 арматура 50х50х5. Нахлест арматурных карт 1,5...2 ячейки.
    Шаг теплого пола.
    Наплывы пусть будут на скорость не влияет. Убирать только возвышения и занижения малого размера.
     
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.856
    Благодарности:
    14.194

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.856
    Благодарности:
    14.194
    Адрес:
    Калуга
    на скорость чего ?
    гофротруба не является теплоизоляцией - например.
    дельта больше 5 градусов на ТП - это дискомфорт
    ну и других заблуждений там хватает
    не армирует стяжку никто - если она не является одновременно полом по грунту
    впрочем, тут личное дело каждого
     
  4. headlong
    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    61

    headlong

    Живу здесь

    headlong

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Москва
    Товарищи, покритикуйте плиз без фанатизма пирог в МО.
    Фундамент - 20 см песчаная подушка, 30 см бетонная плита. Стены - газобетон D500, 400 мм
    Дальше нужно поднимать пол примерно на 40 см до чистового.
    Пирог таков:
    1) Гидроизоляция по плите
    2) Песок - 25 см
    3) Пленка 200
    4) ППС-14 или ППС-20 - 5 см (Мосстрой-31)
    5) Маты для теплого пола - WF-22 (изолирующий слой 22 мм + бобышки 21 мм) - тотал 43 мм (Мосстрой-31) + теплый пол
    6) Полусухая стяжка 6 см
    7) Что-то финишное - линолеум, ламинат, пофигу.

    Есть что-то категорически (без вкусовщины) неверное в данном пироге ?
     
  5. BorisSolyanikov
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    66

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Ставрополь
    Кое- что категорически неверное есть:

    На упругое основание укладывать полусухую стяжку нельзя ! Даже с серьезным армированием. т. к. потрескается ваша стяжка довольно сильно. Сухая стяжка здесь не пойдет т. к. это теплоизолятор с никакой несущей способностью.

    по делу:

    1. Зачем гидроизоляция ? запрете влагу только
    2. Да, если песок не самый дешевый уменьшите толщину песка, увеличьте толщину утеплителя 100 мм - достаточно. песок обязательно с трамбовкой виброплитой.
    3. на очень хорошо выровненный и утрамбованный песок укладываем утеплитель - либо нижний слой ПСБ мин. 15 плотность - ГОСТ. верхний слой ЭППС - для исключения продавливания. Или можно все ЭППС сделать, Разница по деньгам вроде не сильно большая.
    4. Пленка - с эппс можно и без нее
    5. Маты лишняя трата денег (ИМХО)
    6. Сетка дорожная 100х100 д 4-5 - вообще по армировке надо знать пролеты, качество трамбовки, привязываемся или нет к стенам. Сетку или поднять на 1 см и к ней привязать трубы или Положить поверх трубы.
    7. Бетон на мелком заполнителе 80-100 мм. Затрите вертолетом - будет идеально ровная поверхность.
    8. Финиш должен подходить к теплым полам. греть линолеум я бы не стал.
     
    Последнее редактирование: 29.11.21
  6. BorisSolyanikov
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    66

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Ставрополь
    Поддержу выше сказанное - лучше ЭППС чем стяжка.

    Или песком засыпать- заодно заодно бетон чистить не придется.
     
  7. BorisSolyanikov
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    66

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Ставрополь
    Можете объяснить что случиться с теплым полом если он будет греть землю под собой ? как это повлияет на его работу ?
    Почему он не будет греть воздух над собой ?

    Как поведет себя ТП в: дом 1 этаж, цоколь1 метр - не утеплен, полы по грунту - что выкопали то и засыпали + песок.

    1. Бетонная плита 200 мм прямо по грунту в трубе на нижней сетке арматуры 16 труба с шагом 250 мм.
    2. Сверху плитка.

    Как думаете будет зебра ? непрогрев ТП ? расход газа неинтересен.
     
  8. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.856
    Благодарности:
    14.194

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.856
    Благодарности:
    14.194
    Адрес:
    Калуга
    Такого извращения не встречал
    Чтобы пол нагрелся до к примеру 25 - надобудет на 55 его греть неделю. Расход газа будет в районе порядково выше. Даже при -5 он самостоятельно дом обогреть не сиожет. Разве что карвассник на минималке 20
    Это примерно
     
  9. Dani
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    918

    Dani

    Живу здесь

    Dani

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Абакан
    Теплоёмкость земли больше теплоёмкости воздуха? Когда ответите себе на этот вопрос, то всё вам станет ясно.
    По этой ссылке посмотрите: http://steelcast.ru/steel_heat_capacity
    Получается будете греть и землю и воздух. При этом воздух конечно будет нагреваться, но чем выше температура теплоносителя в пол, тем больше он будет охлаждаться землей снизу. Тут есть ещё нюанс, вам может быть некомфортно стоять на полу голыми ногами. И при отключении отопления летом, "холод" земли пойдет в пол, т. е. температура поверхности пола будет стремится к температуре земли. Это я уж точно знаю на практике.
     
    Последнее редактирование: 29.11.21
  10. headlong
    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    61

    headlong

    Живу здесь

    headlong

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Москва
    Благодарю за развернутый комментарий, но пару уточнений.
    Что в данном случае мы называем "упругим основанием" ? Маты - ПСБ-35 (причем их запекают для еще большей плотности, то есть по ним ходить можно без продавливания), ППС - ПСБ-20 ?
    Естественно с трамбовкой
    У меня ПСБ-20 низ, и ПСБ-35 верхний (маты). Разница по деньгам с ЭППС около 40%. Но согласен что возможно сделать микс - снизу ЭППС, сверху маты.
    Тут как раз маты играют роль и лишнего утеплителя, и добавляют прочности, ну и удобство укладки - 3-в-1.

    По сетке - можно подумать, но в целом не промышленные нагрузки будут.
     
    Последнее редактирование: 29.11.21
  11. BorisSolyanikov
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    66

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Ставрополь
    Вы когда становитесь сами, а лучше подпрыгиваете и массой бьете по ЭППС или ПСБ любой плотности - образуется вмятина несколько миллиметров. Это и есть упругое основание. Сухая стяжка потрескается. Ну под ламинат она может и с трещинами пойдет.

    Еще один момент. Практически очень трудно (если вообще возможно) уложить утеплитель на песок без зазоров. Ямки, бугорки все равно остаются - а это опять возможность для усадки пусть в мм - но этого полусухая стяжка не выдежит.

    Личный пример ошибки. Цокольный этаж - без засыпки хорошо выровненный песок - псб 15+ эппс - общая толщина 8 см. далее сетка 5х100 и труба ТП. Сверху полусухая стяжка почти 10 см. Стяжка потрескалась - особенно там где утеплитель гулял на песке.
     
  12. BorisSolyanikov
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    66

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Ставрополь
    Маты удобная вещь - но цена - хочется материться.
    Если будет сетка зачем они ?
     
  13. BorisSolyanikov
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    66

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Ставрополь
    Встречайте :)

    Дом 1 этаж. 100 м2. Утепление слабое. Теплосопротивление окон 0.7 стены 2 кровля 2
    Площать ТП 60м2. + 5 радиаторов. Подача и в радиаторы и в ТП одна без подмеса.

    Дали газ. Дом прогревали примерно с 0 градусов. Подача 50 гр. Полы до 26-27 градусов прогрелись примерно за 36 часов. Сейчас подача снижена до 48 гр.

    По расходу газа сложно сказать - окна на форточках штукатурка сушится - но даже так - 220 куб. или 1500 руб. неделя. Вообще да, расход великоват- но не катастрофа. Надо утеплить цоколь и добавить на кровлю.

    НО. - система отопления включая теплый пол работает и работает нормально. Зебры при шаге 25 см нет !
     
  14. headlong
    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    61

    headlong

    Живу здесь

    headlong

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Москва
    Уже передумал класть ППС под низ - лучше положу Технониколь XPS Carbon Eco (он сильно лучше - и по ТТХ, и по отзывам знакомых).
    Ну и естественно никакой сухой стяжки, только полусухая.
    От 240 до 300 рублей/кв.м. - в моем случае около 60000 рублей, но минус гемор и время по сравнению с другими материалами. Плюс доп. прочность и утепление. Итого, думаю, 20000-30000 рублей разницы - не так страшно.

    З. Ы. А у вас песка сколько см. было ?
     
  15. BorisSolyanikov
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    66

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Ставрополь
    Видео кому интересно: