Нагрузка урожаем. Как рассчитать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

,Но возражаю против того, что облиственные побеги производят для куста неорганическиевещества ," - так с вами кто-то спорит? Читайте медленнее, не придется возражать.

 

Всем здравствуйте!

Прошу Вас внимательно перечитать то что Вы написали насчет обеспечения куста неорганическими веществами за счет холостого побега И может быть даже стереть написанное Хотя если "мотать цепочку", то число побегов на кусте способствует приросту корневой системы, а та в свою очередь вытаскивает из грунта "неорганику". Правда, "качает" ее потом в основном в тот же холостой побег Он как бы сам себя кормит, вроде и не мешает, в то же время пользы гроздям от него маловато.
Поэтому наиболее целесообразно вести на кустах расчетное число побегов с удлиненным приростом или вообще свисающий прирост, и грузить каждый из побегов. Тогда не придется оставлять холостяков. Грозди при достатке листовой поверхности и так вызреют, вместе с побегами или чуть быстрее их.
Если же вести речь о стрижке под гребенку" на длине побегов 1,2-1,5 м, то конечно таким груженым побегам нужны "костыли" в виде стоящих рядом холостых. Своего листа груженому побегу не хватает, надо ж откуда-то еще брать хоть какие-то крохи...

Сегодня у утру на участке наконец зацвели все, кто был с соцветиями. Красиво. Вчера нас немножко сполоснуло дождем, но оно и к лучшему, меньше будет присыхания колпачков. Меж тем Солнце делает полезную работу, ночь случилась небывало теплой +16оС, земля на глубине около 15 см тоже теплая, +17оС. Пока что природа благоволит подмосковному винограду.

 

Что характерно: винные виноградники стоят куцые, а урожая ого-го!

 

это у них там по Евронорме не более 3-х кистей с куста, а у нас все как положено по- русски,

Цымлянский черный

 

А что там за нагрузка - раз.
За какие регионы речь - два.
Если посмотреть на кучу разных статей, то технический куст промвиноградника в местностях промышленного выращивания грузят всего-ничего, от 1 кг или чуть больше.
В тех же местах промышленного возделывания Солнца хоть отбавляй. Энергетика бешеная.

Я ж тоже для кустов, у которых лист-лопух или гроздочка около полкило, не стал в этом году делать в теплице свисающий, ограничиваю их удлиненным приростом. Пока все нормально, количество Солнца позволяет им тащить по 2 гроздочки.
Если увижу что кустам чего-то не хватает, еще полно времени чтоб отпустить приросты.
=
Для Подмосковных друзей, если у кого уже отцвел и набирает завязь, с учетом сухой погоды можно и поливать. После проверки грунта на сухость, конечно. Когда-то мы уже говорили, что винограду больше всего нужна влага в период набора ягодой размера и веса, по памяти, около 50% воды ему надо именно в это время. Когда нам продолжит везти с сухой погодой, бдим. А если нет, тем более бдим за грибковые

 

Они там за сахаристостью гонятся.
Кто-то из наших ученых писал, что если с технических кустов надо получить качественный виноматериал, нужно оставлять нагрузку 5-7 побегов и гроздей по 1-2, а если нужно получить количество то можно оставлять по 10-12 побегов и по 2 грозди. Еще и по предназанчению есть деление, для шампанских вин можно делать нагрузку кустов больше, для столовых меньше.
И по сортам, конечно, делят, потому что у них разные возможности при разной густоте высадки, надо смотреть "полевые" рекомендации. Зачем-то же их пишут.
И это не "по-русски" или "по-европейски". Это по нормам. Все нормы учитывают 1) цели, 2) местность, 3) сортовые особенности.

Если агроном по жизни раздолбай, то он везде будет раздолбаем, даже в Австралии. Правда, там он недолго будет работать агрономом

 

“Хотя если "мотать цепочку", то число побегов на кусте способствует приросту корневой системы, а та в свою очередь вытаскивает из грунта "неорганику". Правда, "качает" ее потом в основном в тот же холостой побег " ну вот, наконец и вы стали хоть что-то понимать. Не все же ссылаться на книжки неведомые. Именно этот холостой побег и позволяет дотолкать в гроздь то, что нужно. А скоро начнёте понимать, почему виноград поливают с разных сторон шпалеры, потом начнёте понимать, что в жарких районах побег с гроздью оголяют (чтобы был весь отток в гроздь), а холостой побег притеняет эту же гроздь, даёт время на необходимое образование кислот. И потом поймёте, что сахар - основное, но не главное во вкусе. А, забыл, в период созревания не рост, а площадь питания корневой системы важна. Хотя вам все равно.

 

"Если посмотреть на кучу разных статей, то технический куст промвиноградника в местностях промышленного выращивания грузят всего-ничего, от 1 кг или чуть больше“ о, правильно. Только с точностью до наоборот. К техническим сортам относят кусты с такой урожайностью сортовой, а если грозди больше - к столовым. Хотя условно все. Закладка виноградника процесс дорогой и долгий. Во что врюхались, с тем потом и маются.

 

Из личных наблюдений, холостой побег, конкурент основным побегам! Львиную долю, того, что выработает, оставит себе, и лишь малая часть, перепадёт кусту.
Сам того не зная, весной начал эксперимент: два куста, одного сорта, года посадки, и развития, с той лишь разницей, что один в ОГ, а второй в плёночной теплице. при весенней проломке, в теплице оставил часть холостых побегов, в ОГ, только с соцветиями- шпалера не резиновая.
Цветение в теплице началось в начале июня, в первых числах, в ОГ позже на неделю- полторы. Но на сегодняшний день, кисточки в ОГ, обогнали теплицу в развитии: в Теплице ещё " пшено", а в ОГ, уже почти " гречка", притом, что на некоторых побегах по два соцветия (сначала хотел разгрузить, но коронки загнуты, оставил).
После осмотра побегов в теплице, выяснил, что холостые побеги, толще и длинней, чем нагруженные! И о чем это говорит?
Прищипнул, холостые, посмотрим. Может вообще обстригу.

 

У меня стойкое ощущение что Вы читаете невнимательно. Ну да ладно.
Повторю еще раз ключевое: лишний побег нужен тогда, когда Вы изначально слишком рано обрезаете (чеканите, кастрируете, стрижете) свой куст на высоте 1,3-1,5 длины побега. Тогда Вам на крупногроздном и крупноягодном сорте в период активного набор массы и вызревания гроздей попросту не хватает листовой поыерхности опбега, чтобы обеспечить ягоду необходимым количеством ассимилятов. И Вы подставляете нагруженному побегу "костыль" в виде соседнего холостого побега. Он не дает нагруженнному побегу полноценное питание. Подпитывает его по второстепенному приоритету, поскольку основную часть ассимилятов тратит сам на себя.
А у побега с гроздью листья среднего и верхнего ярусов работают с максимальной нагрузкой, плюс на помощь им включаются пасынковые листья, у которых фотосинтетическая активность в период набора ими полного размера даже выше чем у основных листьев.

Виноградари-лидеры практически не держат на кустах холостых побегов кроме тех, которые требуются для замены рукавов. Они работают с обеспечивающими интенсивность фотосинтеза формировками, с листовой поверхностью, с повышением интенсивности фотосинтеза за счет подкормок. И обходятся без "костылей", выращивая офигенные урожаи.
Чего Вам и желаю

 

Если прет, значит, не ощутила нагрузку соцветиями.
Из вариантов: сделать ей укрытие по дугам из пленки для зоны размещения гроздей. Торцы занавешивать на ночь. Но это считай почти теплица, а также риски болячек из-за застоя воздуха в малом объеме.
В Западной Украине один наш коллега по увлечению выращивает её в открытом грунте в интересном варианте: каменный забор и рядом с ним НадАЗОС. Вызревает быстро при очень большой нагрузке гроздями.
Кроме радикальных вариантов каменного заборостроения, у нас в запасе есть варианты управления скоростью фотосинтеза и вызревания ягод и побегов
1) за счет подкормок: фосфор, калий, кальций, марганец, магний, цинк...
2) за счет удлиненных побегов, 2-2,5 м, и потом регулярного защипывания всех точек роста (толкаем ассимиляты вниз)
3) за счет пасынкового листа (хотя бы 1 пасынковый лист на узел)
4) за счет снятия нижних основных листьев с возраста 60-70 суток жизни
5) за счет подрезки грозди снизу и прореживания ягод вдоль грозди

Все эти факторы управления скоростью вызревания ягод достаточно хорошо исследованы, чтобы их игнорировать.

 

Значит, уже не конкурент Костылик
В холостых побегах вдобавок процессы вызревания их тканей идут медленнее.

 

Понимаете, "пшено-гречка" - это не та нагрузка и тем более не та стадия, по которой выводы можно делать. Вот погодите до стадии размягчения и окрашивания. Вот тогда бы кто подтолкнул к созреванию и набору сахаров. Бооольшая и синяя ягода никому не нужна, если она сродни лимону.
Впрочем, и до них есть любители

 

Цыплят по осени считают, да. Эксперимент продолжу, теперь уже осмысленно, а потом сравню результаты.

 

Цветы осыпаются. Почему? Куст по внешнему виду здоров, бодр, красив...