1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вентзазор в каркаснике с мокрым фасадом

Тема в разделе "Штукатурка на фасаде", создана пользователем turbovasja, 12.03.19.

  1. turbovasja
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7

    turbovasja

    Живу здесь

    turbovasja

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7
    Вентзазор в каркаснике с мокрым фасадом
    Нужно превратить каркасный дом в подобие каменного дома на лазурном берегу (сплошная штукатурка цвета слоновой кости). Полистал форум, голова уже пухнет. Каждый в свою дуду дудит.
    Одни говорят, что мокрый фасад - это лучший способ утепления, поскольку точка росы вынесена за пределы стены. Другие пишут, что OSB гниет под утеплителем и нужен вентзазор (то есть утепления уже нет, а есть дополнительное охлаждение).
    1) Обязателен ли вентзазор между каркасом и OSB при мокром фасаде? Не увеличивается ли охлаждение стены? Ведь при морозах будет вообще обмерзание ветро-влагозащитной мембраны с опасностью её повреждения. К тому же при вентзазоре листы OSB привинчиваются к вертикальным планкам без горизонтального крепления (иначе не будет вертикального проветривания), получается, что вертикальные швы просто висят в воздухе. Будет движения швов, и весь фасад покроется горизонтальными трещинами.
    2) Что за идиотская технология использования пароизоляции/пергамина/ит.п. между утеплителем фасада и OSB? Получается плита утеплителя имеет крепление только на саморезах, ни о каком клее речь идти не может. Плюс саморезы прорывают пароизоляцию и лишают её всякого смысла. Почему нельзя просто чем-то пропитать плиты OSB, чтобы обезопасить их от влаги и плесени?
    3) Может вместо холодного вентилируемого фасада проще сделать теплый? Теплый воздух из помещения выводится под фасад, продувает его, но не охлаждает.
    4) Какая сторона OSB все таки больше подвержена влаге: внутренняя со стороны помещений или наружная со стороны мокрого фасада? На каком расстоянии от поверхности здания будет точка росы, если в мокром фасаде используется минвата толщиной 50 мм?
    5) Почему все так любят пенопласт, если он пожароопасный? Минвата не горит, а значит это дополнительная защита дома от внешнего пожара, а что может быть важнее для каркасника, если не снижения пожароопасности. К тому же при подвижках каркаса минвата будет намного лучше охранять фасад от трещин (волокна ваты явно более демпферные, чем горошины пенопласта).
     
  2. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.381
    Благодарности:
    2.571

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.381
    Благодарности:
    2.571
    Необходимо точное описание "конструктива".
    Поставить чёткую задачу "чего вы хотите"
    - этого не достаточно.
    На фото возможные решения, но без понимания что у вас задачу не решить.
     

    Вложения:

    • StoThermWood 6.jpg
    • StoThermWood 1.png
    • StoThermWood 2.jpg
  3. turbovasja
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7

    turbovasja

    Живу здесь

    turbovasja

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7
    Я задал конкретные вопросы. Конструкцию каркасника можно стандартной: доски 50х150 (или 50х200), между ними утеплитель базальтовая вата, далее ветровлагозащитная пленка, далее OSB и мокрый фасад. Пожалуйста, отвечайте по пунктам, не нужно размышлений и упреков. Я не спец, поэтому сюда и обратился.
     
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245
    Уточните, о зазоре между какими слоями вы спрашиваете? Может быть, между OSB и предполагаемым слоем утеплителя поверх этого OSB ?
     
  5. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.040
    Благодарности:
    12.321

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.040
    Благодарности:
    12.321
    Адрес:
    Рязань
    50х200
    правильно
    Далее вензазор, а потом ОСП, а потом СФТК. Утеплитель поверх ОСП играет роль демпфера против трещинообразования. Как теплоизоляция не работает.
     
  6. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.040
    Благодарности:
    12.321

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.040
    Благодарности:
    12.321
    Адрес:
    Рязань
    И это тоже правильно
     
  7. turbovasja
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7

    turbovasja

    Живу здесь

    turbovasja

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7
    Вариант, когда утеплитель фасада фигачат на рейки с отступом от OSB - это вообще полный маразм, даже обсуждать не нужно.
     
  8. turbovasja
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7

    turbovasja

    Живу здесь

    turbovasja

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7
    Ну так я про это уже написал. Мне бы хотелось ответы на все вопросы.
     
  9. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.040
    Благодарности:
    12.321

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.040
    Благодарности:
    12.321
    Адрес:
    Рязань
    На форуме обсуждали не раз
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245
    Тогда вы сами на свой вопрос ответили, что вентзазор там не нужен. С вентзазором это уже будет не мокрый фасад в качестве дополнительного утепления.
    Продолжаем "ответы на все вопросы".
    Эта идея из разряда, что вы уже ранее озвучили:
    Следующие вопросы.
    Внутренняя - со стороны помещения, когда влага движется изнутри наружу сквозь многослойную конструкцию. В этом случае если к поверхности OSB прикрепить листы ППС и окажется, что сопротивление паропроницанию (Rп) у слоя ППС выше, чем у предыдущих слоёв (ваты и листа OSB), то в конструкции может начаться накопление влаги. При условии, что влага в эту стену проникает изнутри помещения в виде пара. Если внутренняя стена защищена пароизоляцией и влага вовнутрь стены не проникнет, то влагонакопления не будет. Но создать такую надежную защиту у строителей не всегда получается.

    Если вы хотите доутеплить стены дома по технологии "мокрый фасад", то пенопласт здесь не самый удачный выбор. Но не по причине пожароопасности, а по соображениям, изложенном в предыдущем пункте (более высокое Rп наружного слоя относительно внутренних). А у наружного слоя ваты Rп будет сопоставим с Rп внутреннего слоя ваты и запиранию влаги внутри конструкции способствовать не будет.

    Это я просто попытался ответить на ваши конкретные вопросы. Но саму идею создания такого гибрида, как каркасная стена, утепленная способом "мокрый фасад", не приветствую.
     
  11. turbovasja
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7

    turbovasja

    Живу здесь

    turbovasja

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7
    То есть тогда можно делать без вентзазора?

    Но многие говорят, что для мокрого фасада опасна не столько внутренняя сколько наружная влага, типа стена будет как губка впитывать всю наружную сырость и гнить. Есть здесь доля истины?
     
  12. turbovasja
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7

    turbovasja

    Живу здесь

    turbovasja

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7
    Тогда какой еще есть вариант превратить каркасник на свайном фундаменте в гладкий отштукатуренный дом? Holzer Elastisch?
     
  13. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.040
    Благодарности:
    12.321

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.040
    Благодарности:
    12.321
    Адрес:
    Рязань
    Человек ни разу в жизни не делал такие конструкции. Красиво и долго писать он умеет. Уже не один каркасник сгнил, а народ лепит и лепит.
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245
    Если утеплять минватой по OSB (без вентзазора), то, полагаю, последний гнить не будет. Во всяком случае, деревянные стены минватой утепляют, и дерево под ватой не гниёт. Подобных конструкций я никогда не лепил - это правда. И данных о состоянии таких стен в процессе эксплуатации не имею. Скажу только, что в любом случае предварительный теплотехнический расчёт на влагонакопление не помешает.

    Это бред. Отапливаемое здание имеет температуру поверхности выше температуры окружающего воздуха. А с более тёплой поверхности влага испаряется. И влага, образующаяся внутри дома в результате жизнедеятельности его обитателей, частично проникает в стену изнутри и движется через конструкцию от внутреннего к наружному слою от теплого к холодному, а не наоборот. Если здание отапливается, то в противоположенном направлении (от холодного к теплому) влага идти не может.
    Другими словами, работающее отопление стены дома высушивает и препятствует какому-бы то ни было впитыванию ими влаги.

    Вам уже выше подсказали вариант (см. #5 - нижняя строка). Но этот вариант фасада только изменит внешний вид дома, без существенного улучшения теплоизоляции.
     
  15. turbovasja
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7

    turbovasja

    Живу здесь

    turbovasja

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    7
    А летом в жару на южной стене, когда в доме кондиционер работает?