Дом из клееного бруса под ключ

Дома под ключ наши наверное тоже совсем не делают?...
Гарантию наверное тоже не дают?
Договора не заключают?
И к вопросу по брусу, если ранее указанные финские компании настолько хороши - почему нет европейских сертификатов у них? - а построить красивую "обёртку" в виде дома - это ещё не дом... и что с ним будет через 10 лет, и где Вы будете искать этих "финнов" и как ликвидировать косяки, Вам никто не то что рассказать, но и предположить не сможет. А как ни парадоксально, наш, российский завод - никуда не денется, поскольку это огромные предприятия. И даже если у них поменяются хозяева, эти заводы способны выпускать исключительно точно такую же продукцию, и ничего более. А как известно (из нашего законодательства) даже при смене владельцев предприятия, новые - обязаны брать на себя все обязательства предыдущих, в том числе по гарантии и качеству.
Да, возможно у нас много в домостроении случайных людей, но здравый смысл то никто не отменял. Я так и не понимаю, почему человек имеющий намерение потратить несколько миллионов рублей на дом, не может (или не хочет) потратить неделю на поиск нормального, адекватного застройщика. Наверное для подобных заказчиков несколько миллионов это ничего не значащая сумма.
И ещё 1 я не понимаю. У нас страна богатая древесиной, богатая традициями деревянного домостроения, неужели финны умеют строить лучше нас? Извините, не верю.
Кроме того, я вообще считаю, что именно в вопросе деревянного домостроения наши строители объективно лучше. Это моё мнение, оно наверное спорно, но оно есть.
Оппоненты могут сказать - есть "Мерседес", а есть "Жигули". Обе машины, но какую выберешь?
Есть огромная разница. В России автопром устарел, а вот Деревянное домостроение молодо и на подъёме. Качество доказано. Поэтому - нечего хвалить финнов. У них нет ничего, что нельзя найти здесь!

 

Есть известный парадокс "новичков" в экономике.
Когда где-то (в России) какого-то направления в промышленности (производство КБ, сотовая связь и т. д.) не было и оно создается с нуля, то, как правило, этот "новичек" очень быстро выходит на самый передовой мировой уровень.
Объяснение очень простое. При создании с нуля закупается самое современное на этот момент оборудование. Старого оборудования, на котором еще можно поработать, хотя оно уже морально устарело, просто нет.
Поэтому, я думаю, что серьезные Российские заводы по производству КБ оснащены даже лучше, чем большинство финских.
Так что нормальный КБ есть в России. И из г-на конфетку делать не придется.
Но поработать придется. Но от этого никакие финны с эстонцами не освободят.

 

Да не надо увольняться с работы.
Построить дом, тем более из КБ, это не автомобиль собрать.
Не так уж все сложно. Любой нормальный мужик может проконтролировать этот процесс, тем более, что проверенная технология сборки опубликована.
Ну, максимум, отпуск надо будет взять. Так оно того стоит. Дом строишь не на год.
И, главное, кого бы Вы не выбрали - наших, финнов, эстонцев, время вы не сэкономите. Все-равно придется разбираться и контролировать. Только деньги разные.

 

Ваши критерии, по которым надо искать "адекватного застройщика" застройщика, можно услышать!
Заранее спасибо!

 

Мои критерии таковы:
1. Наличие сданных объектов, которые можно реально посмотреть.
2. (вытекает из первого) Возможность пообщаться с бывшими заказчиками этого клиента и их положительные отзывы.
3. Возможность Застройщика внятно и подробно объяснить заказчику этапность работ. Причём настолько внятно, чтобы у Заказчика была возможность легко проверить любой этап по тому же интернету.
4. Наличие подробного, но прозрачного Договора на строительство.
5. Однозначное наличие собственных архитекторов в штате.
6. В случае с КБ - нормальный Застройщик спокойно и легко указывает на поставщика бруса (если не производит сам). Соответственно - наличие Сертификатов у производителя по ГОСТу, а не по ТУ. (как максимум - наличие Сертификата FMPA).
7. Актирование этапности сдачи объекта и этапность оплаты.
И уже потом, заодно можно и поцене поторговаться. Однако по моему глубокаму убеждению, не этот момент должен стоять при выборе Застройщика.
Переделывать оно всегда почему то дороже выходит

 

1000 раз правы sodrujestvo: # ...Дом строишь не на год.
И, главное, кого бы Вы не выбрали - наших, финнов, эстонцев, время вы не сэкономите. Все-равно придется разбираться и контролировать. Только деньги разные. #
и Oberon: # Переделывать - оно всегда почему-то дороже выходит #

Так же как НЕбезосновательны сомнения Andrey2000: # Ключевые слова - под ключ...Довериться пяти фирмам, авось пронесет, уверен что не пронесет, накосячат (1) и цена в итоге будет совсем не та на которую расчитываем (2), технадзор, тоже недешево (3), да и без гарантий, нужны серьезные специалисты...#
Я уйду в сторону от темы 1-й части/клееный брус и продолжу 2-ю/под ключЪ.
Первое строение у меня, которое было запланировано строить, был гостевой домик из строганого бревна 24-26 см. Основное условие: под ключ. Назначение: использование гостями в тёплое время года и детьми - такая вот "Избушка Бабы-Яги". Простая четырёхстенка с 3-мя окнами и дверью, утеплённым полом в 100 мм и кровлей с утеплением в 150 мм, высотой от готового пола до конька 3,20 м и длиной стены 4 метра. Кто в теме про строганку, - тот поймёт. Кто нет, - кратко поясню. Обычный такой кругляк естественной влажности, строганный рубанком (понятное дело, электрическим). НО! в Ленобласти строганкой занимаются единицы - и ценник на это изделие соответствующий, - дороже разве что лафет. Отправил запрос по стоимости, съездили в ряд контор, посмотрели на местности ИХ изделия - благо транспорт позволяет, определились с Исполнителем. Создали предварительный протокол о намерениях. Через 2 дня позвонил бригадир строителей и сказал, что лучше увеличить длину стен до 4,70: отходов будет меньше, т. к. фронтоны тоже рубленые. Не вопрос, - как скажете. Процесс стройки не быстрый, поэтапный, на 2 года. Внесли аванс. Изготавливать избушку на производстве начали на неделю позже, чем по договору. Об этом меня уведомили и заверили, что готово будет в срок. Действительно, не обманули. Позвонили о готовности - пригласили на площадку поглядеть. Поехали всем семейством. Супер! Получилось здорово: такая вот массивная, грубоватая и чистая конструкция. Согласовали время монтажа на местности. ТоварисчЪ бригадир держит нас в курсе: завезли блоки, песок, деревяшку. Через день - выходные, поехали на участок. И вот тут начинается Песня: треть сруба стоит, остальное всё свалено в одну кучу, нижние брёвна на голой земле. То, что собрано, имеет жёсткие следы кирзачей и смазки. Звоню Товарисчу и прошу прояснить ситуацию. Мне говорят: земля сейчас сухая, ничего бревну не сделается, протрём, всё будет хорошо. Не угадал: завтра во второй половине дня пошёл дождь...и шёл он почти неделю с перерывами. В середине рабочей неделе нашёл "окно" - и на участок. Там всё как было так и осталось. Я опять звонить - мне в ответ: ну вы сами-то посудите - кто в дождь чего монтирует?...я про брёвна на сырой земле - в ответ тишина. Часть времени пропускаю - собрали, наконец, сруб, - кровлю ещё не крыли. Посмотрели со всех сторон, и у меня всё заныло внутри. На производстве видели нашу "конфету" - чистая, а на местности - брёвна в разных местах грязные, на одном реальный такой продавленный след от троса. Бригадир: ну что, нравится? Я молчу, потом говорю: вы чужой труд уважаете? Он - да, а в чём дело? Я ему: не хотите привезти сюда тех двоих, которые делали эту избушку на производственной площадке и показать ЧТО сделали с их трудом товарисчи-монтажники? Он - может вам ещё и полы надо будет помыть, когда положим? мы всем делали - никто не жаловался. Дапьнейшую беседу продолжила жена... Убедила она Товарисча удалить следы работы монтажной бригады. Тут меня как торкнуло: а дай-ка проверю высоту до конька: 5-метровая рулетка под рукой. И снова удар ниже пояса - 3,20 от нижнего края бревна до конька. Жена с дочкой не понимают - не криминал ведь. А бригадир: у вас на согласованном чертеже тоже 3,20. - мы так и сделали. Какие претензии? Я ему - читайте строчку ниже. Видите? Чёрным по белому жирно напечатано: высота 3,20 от готового пола до конька... Молчит...потом говорит: вы меня совсем расстроили, первый такой Клиент, которому не угодили...требования у вас очень жёсткие...ладно, что-нибудь придумаем. сруб всё равно ещё будет садиться... В общем, собрали мне сруб под крышу с чистовым полом. Высота до потолка кровли, естественно, меньше. Нижний край оконного проёма - на уровне середины бедра... Далее нужно крыть антисептиком. Говорю - удаляйте следы вашей черновой работы - лессирущее покрытие не перекроет черноту. Бригадир - перекроет. Покрыли Тиккурилой, колер 5072. - Не перекрыла... Звоним, вызываем на местность, показываем. Бригадир: и что вы предлагаете? Я ему: снимаете всю черноту с брёвен до белого дерева, и мажете пропиткой по-новому. В противном случае, рекламация. Через 2 дня позвонили, сказали, что завтра будут удалять свои косяки. Приехал я через 2 дня поглядеть на "устранение недоделок". Да, вроде 1-й этап завершён, вычистили свои следы..Но как? Прошлись шлифмашинкой с зернистостью 40 - и дерево торчит как щетина. ЗВОНИТЬ БОЛЬШЕ НЕ СТАЛ. Взял рубанок в руки и принялся удалять косяки их переделанных косякофф. Сруб законсервировали на зиму в начале сентября. Впереди предстоит ещё 2-й этап: утепление кровли, окна, двери, выравнивание уже севшего сруба по уровню, конопатка + какая-то их придумка относительно высоты от пола до конька. Такая вот история

 

Это не история - это издевательство.
Люди конечно разные, но у меня такой ТоварисЧ брёвна вылизывал бы. Зря первый раз слабину допустили. И очень жаль, что таких монтажников ещё не всех повывели.
С конторой пробовали разобраться на этой стадии? или Вы непосредственно с бригадой договаривались?

 

Так с конторой и разговаривал Рекламация - сама по себе лишь формальность. Главная проблема - отсутствие культуры строительства.

 

Остаётся констатировать, что Вам не повезло.

 

Думаю наоборот - повезло Это был сознательный эксперимент с сознательным риском на простом домике малой площади, который убедил меня, что ДОМ под ключ (ну или ПОЧТИ под ключ) будут делать НЕсоотечественники. Потому и оформил заказ в Эстонии

 

... нравится мне вот этот, - на крыше трава растёт, но это не мой

 

У меня такая же ситуация, только мне сказали, что "оне" не мебельщики и краснодеревщики, что бы плинтус и углы ровно прибивать, но как клиент я их тоже расстроил. "Я столько построил домов, что пальцев на руках не хватит, а у вас - это первый дом." - ну что на это ответишь мастеру?

По кругу ходим, господа. Я дверь не мог себе на беседку выбрать. На беседку. Доски-вагонку вы где покупаете - на заветных пилорамах-заводах? Мусор везде продается.

Констатируйте, что мне тоже с моей баней.
Тут на форуме - куча невезучих владельцев КБ из РФ с огромными проблемами. И пока нет пострадавших от финской стороны. Или теперь эстонской. Или есть?

не удержался. Извините.

Детство...

 

+101!

Не знаю почему, ну вот есть такая уверенность, что эстонцы не подведут. Окончательно оформили отношения в сентябре. прошлого года. В начале ноября был у них на заводе. По нашим меркам, - это заводик. По их меркам - завод. То, что встретили ещё на подъезде к своему заводу, провели по территории, показали цеха, где творят свои дома, деловой обед, - это всё мелочь по сравнению, что бросилось в глаза сразу. Не увидел подметальщиков, не увидел летающей коры. 2 сушильни-печи, - могу ошибиться с точным названием, но как-то то так, - вся кора сжигается, экономя таким образом затраты на отопление...весь лес под большими навесами. То, что готово к отправке, хранится отдельно. Вообще как-то там всё не суетливо, делается, - и при этом поворотливо.

 

Анекдот, рассказали русские, живущие в Эстонии (рассказывать лучше с прибалтонским акцентом)
Останавливает турист машину с эстонцем, садится в неё и спрашивает: до Таллинна далеко?
Эстонец отвечает: неет, неталлекоо.
Едут 15 минут, едут 30 минут, едут час - турист снова спрашивает: до Таллинна далеко?
Эстонец отвечает: даа, теперь таалекоо...

 

Пять баллов за пост. Даже добавить вроде нечего!)