1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обременение "ЗСО Московского водопровода" СП 2.1.4.2625-10

Тема в разделе "СНиПы, нормативные акты по строительству", создана пользователем Olga08, 02.04.18.

  1. Dima1979_29
    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28
    написали. Но если суд признает, что там, где вы построили дом по разрешению, строить его нельзя, его снесут. И вторая часть статьи, тоже не имеет отношения к делу, так как меня закон не обязывает получать разрешение на строительство. А там речь именно об этом, что если я должен был получить разрешение, но не получил - тогда да, самострой. Но я то не должен, у меня амнистия и декларация - а дальше это ответственность Росреестра, как государственного органа.
    Но я посмотрю конечно. Там это прям подробно расписано с привязкой именно к регистрации дома.

    И второй пояс 100 метров - нельзя строить. И отчуждать от государства 500 метровую зону тоже нельзя.
    На ПЗЗ сельского поселения. Я в понедельник даже свой найду, он у меня где то скан
     
  2. Dima1979_29
    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28
    Я понял. Это не МО, поселение. Да. Но выложу тоже подмосковное поселение. Правда последний раз, это пару лет назад было.
     
  3. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.427

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.427
    да, снесут, но при этом ещё администрация убытки будет обязана Вам возместить
    обязывает ст. 51.1 ГрК
    вот именно что должен
    это исключительный случай, регистрация прав не влияет на самовольность постройки, о чём есть даже постановление ВС РФ
    вообще ни в каком виде
    да нету этих поселений сельских больше в МО, и ПЗЗ их больше не действуют
    есть городские округа, вот и смотрите действующие ПЗЗ - Можайского г. о.
     
  4. Аристократ
    Регистрация:
    19.04.21
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    2

    Аристократ

    Участник

    Аристократ

    Участник

    Регистрация:
    19.04.21
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    2
    Решение исполнительных комитетов Московского городского и Московского областного советов народных депутатов от 17 апреля 1980 г. N 500-1143 "Об утверждении проекта установления красных линий границ зон санитарной охраны источников водоснабжения г. Москвы в границах ЛПЗП". Вот оно действует. Там Можайское водохранилище и Можайский район в целом не указаны, да, но есть такая интересная фраза: "Во втором поясе выделена режимная "жесткая" зона, в которую входят прибрежные участки канала им. Москвы, его водохранилища и участки Москвы-реки по 150 м в обе стороны". Именно на неё ссылаются в комитете по архитектуре и градостроительства Московской области, и считают зону в 150 м.

    Местные чиновники советуют строить и регистрировать по амнистии, типа: "Все всегда так делают, проблем нет". Но хочу попробовать согласовать всё же, что бы потом не было сюрпризов. Как бы речь не о постройке сарая идёт.
     
  5. Dima1979_29
    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28
    Этот документ регламентирует установление ЗСО в границах ЛПЗП г. Москвы.
     
  6. Dima1979_29
    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28
    Собственно и поправки.

    Федеральный закон от 30 ноября 1994 г. N 52-ФЗ
    "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"

    3. Решение о сносе самовольной постройки либо решение о сносе самовольной постройки или ее приведении в соответствие с параметрами, установленными правилами землепользования и застройки, документацией по планировке территории, или обязательными требованиями к параметрам постройки, предусмотренными законом, не может быть принято в соответствии со статьей 222 Кодекса в отношении объектов индивидуального жилищного строительства, построенных на земельных участках, предназначенных для индивидуального жилищного строительства или расположенных в границах населенных пунктов и предназначенных для ведения личного подсобного хозяйства, и в отношении жилых домов и жилых строений, созданных соответственно на дачных и садовых земельных участках, при наличии одновременно следующих условий:

    1) права на эти объекты, жилые дома, жилые строения зарегистрированы до 1 сентября 2018 года;

    2) параметры этих объектов, жилых домов, жилых строений соответствуют предельным параметрам разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства, установленным правилами землепользования и застройки, и (или) предельным параметрам таких объектов, жилых домов, жилых строений, установленным федеральным законом;

    3) эти объекты, жилые дома, жилые строения расположены на земельных участках, принадлежащих на праве собственности или на ином законном основании собственникам этих объектов, жилых домов, жилых строений.

    4. Положения пункта 3 настоящей статьи применяются также в случае перехода прав на объекты индивидуального жилищного строительства, построенные на земельных участках, предназначенных для индивидуального жилищного строительства или расположенных в границах населенных пунктов и предназначенных для ведения личного подсобного хозяйства, жилые дома и жилые строения, созданные соответственно на дачных и садовых земельных участках, после 1 сентября 2018 года.
     
    Последнее редактирование: 23.08.21
  7. Dima1979_29
    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28
    Статья 222. Самовольная постройка

    1. Самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные или созданные на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке, или на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта, либо возведенные или созданные без получения на это необходимых в силу закона согласований, разрешений или с нарушением градостроительных и строительных норм и правил, если разрешенное использование земельного участка, требование о получении соответствующих согласований, разрешений и (или) указанные градостроительные и строительные нормы и правила установлены на дату начала возведения или создания самовольной постройки и являются действующими на дату выявления самовольной постройки.

    Не является самовольной постройкой здание, сооружение или другое строение, возведенные или созданные с нарушением установленных в соответствии с законом ограничений использования земельного участка, если собственник данного объекта не знал и не мог знать о действии указанных ограничений в отношении принадлежащего ему земельного участка.
     
  8. Dima1979_29
    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28
    это не исключительный случай. Это Федеральный закон, который освобождает меня от обязанности получения разрешения/отправки уведомления. Поэтому НЕ ДОЛЖЕН.

    влияет, регистрация права в том числе. Выше тест.
     
  9. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.427

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.427
    Так эти выводы - Ваше вольное толкование приведенных норм
     
  10. Dima1979_29
    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28
    Не очень понял. Что является вольным трактованием? По амнистии нельзя оформить права собственности на дом? А законе нет ссылок на условия что дом должен быть зарегистрирован. В законе нет положения что самовольную постройку нельзя оформить в собственность (а именно это право оформляет Росреестр) ?

    Я кстати посмотрел ПЗЗ Можайского района, да, они в том числе ссылаются на постановление 1980 года. И вот это как раз вольная трактовка норм, в моем понимании.
     
  11. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.427

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.427
    ну не я же ПЗЗ генерирую, а совет депутатов
    Ваши выводы
    из этого следует, что решение о сносе не принимаются в отношении объектов, созданных до 2018 г.

    совершенно очевидно, что при подаче уведомления о строительстве застройщик узнал бы о ЗСО и прочих ЗОУИТ

    да нет такого закона, уважаемый
    Вам просто разрешили регистрировать права в упрощённом порядке
    на самовольность или её отсутствие это никак не влияет
     
  12. Dima1979_29
    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28
    так к вам никаких вопросов) речь про то, что ПЗЗ может тожет несоотвествовать закону.
    нет, не созданных, а ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ. Не важно как, по декларации или через разрешение
    Не спорю, узнал бы. Еще есть много способов других это сделать. Но пока действует дачная амнистия, делать это люди не обязаны. При этом есть еще такой ньанс, что в ПЗЗ, могут быть неправильно, как в нашем случае, установленны ЗСО и прочие ЗОУИТ, и если человеку не согласуют уведомление, а он все равно построится, это автоматически не сделает постройку самостороем, если он дакажет в суде, что отказ в согласовании был не правомерным.

    В случает с Можайским районом, там нет в ПЗЗ ни описательной части, санитарной зоны, ни графического отображения. А в ПЗЗ Бородинского поселения была карта с нанесенной санитраной зоной, и была она 100 метров, а не 150.
    А еще в ПЗЗ Можайского района, помимо отсылки к постановлению 1980 года, есть отсылки на два санпина, где написано что жесткая зона на Можайском вдхр - 100 метров. И противоречия в части определения протяженности второго пояса по берегу вдхр и Москвареки.
    как это ?)

    Федеральный закон Российской Федерации от 30.06.2006 № 93-ФЗ «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу оформления в упрощенном порядке прав граждан на отдельные объекты недвижимого имущества»,

    Мне не просто разрешили, а разрешили путем принятия Федерального закона.

    И на самовольность конечно никак не влияет. Точно так же, как не влияет на самовольность наличие разрешения на строительство. Если в итоге выяснится, что разрешение на строителсьтво вам выдали на участок, где данное строительство не предусмотренно, или вы построили вместо разрешеных двух этажей - пять, точно так же могут признать самостроем.

    Безусловно, риски получить решение суда о самострое, выше, при декларации, чем при уведомлении.
    Просто возвращаясь к тому с чего мы диалог начали, иногда проще пойти на риск, дополнительный, чем добиваться внесение изменений в ПЗЗ, как в этом, например случае.
    Ну или просто продать участок.
     
  13. Dima1979_29
    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28
    Определение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 27 сентября 2016 г. N 309-ЭС16-5381 по делу N А71-15106/2014

    Судебная коллегия оценивает выводы суда апелляционной инстанции об отказе в удовлетворении иска со ссылкой на то, что жилой дом был возведен при наличии разрешения на его строительство, как не соответствующие пункту 1 статьи 222 Гражданского кодекса, который под самовольной постройкой называет как объект, возведенный без разрешения, так и объект, созданный с нарушением градостроительных и строительных норм и правил. Выдача органами местного самоуправления разрешения на строительство объекта на земельном участке, на котором невозможно его возведение, при установленных по делу обстоятельствах не устраняет установленный законами, градостроительными и строительными нормами и правилами запрет на такое строительство.
     
  14. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.427

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.427
    так он Вас не освобождает от обязанности, он допускает регистрацию лишь по техплану
    ну для нового-то строительства это не подходит, очевидно же
    ну, можете не делать на свой страх и риск
    это как, интересно при действующих ПЗЗ
    Вы ошибаетесь, РНС/уведомление исключает самовольность
    да это очевидно, что по рнс надо строить с соблюдением
     
  15. Dima1979_29
    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Dima1979_29

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.16
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    28
    Он меня освобождает от обязанности согласовывать уведомление
    4. Положения пункта 3 настоящей статьи применяются также в случае перехода прав на объекты индивидуального жилищного строительства, построенные на земельных участках, предназначенных для индивидуального жилищного строительства или расположенных в границах населенных пунктов и предназначенных для ведения личного подсобного хозяйства, жилые дома и жилые строения, созданные соответственно на дачных и садовых земельных участках, после 1 сентября 2018 года.

    и еще вас по решению муниципального органа снести не могут, если есть регистрация, только через суд.
    Я лично и не делал. И именно по причине, что геморроя просто огромная куча, а в плане признания самостроем, практически нет разницы

    ПЗЗ это нормативный документ муниципального уровня, если какие то положения его противоречат федеральным нормативным актам, или просто неправомерно туда включены, то они недействительны. ПЗЗ это не истина в последней инстанции.
    Я вам привел решение Верховного суда. Если и ошибаюсь то не я
    да, как и по декларации. Никакой разницы.
    В этом случае речь про то, что разрешение было выдано в санитарной зоне газопровода, и дом в итоге признали самостроем. Точно так же вам могут согласовать уведомление в СЗО, а потом по иску, например, Природоохранной прокуратуры, признать ваш дом самостроем.