Рекуператор с самодельным теплообменником из бумаги

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А материал мембраны известен?

 

Говорят только о каком-то высокомолекулярном композите. Я не химик, не знаю. Так понимаю, что этот композит пропускает влагу, а сверху напылён какой-нибудь газоселективный состав.
На вид, как поликарбонат для теплиц

 

@FoXXXXer, вот страничка из каталога. Слева теплообменник и его кратенькое описание

 

Слишком уж кратенько. Ничего не понятно.

 

У меня тоже создается такое ощущение, что мы тут ломаем копья про всякие вредные газы, которые проникают через неправильные мембраны в очень больших количествах...
а например конструкция роторного теплообменника - так в ней изначально заложено то, что часть воздуха из вытяжки при вращении ротора возвращается вместе с притоком в помещение...
плюс еще зазоры и соотв перетоки...
так может и там и там количество этих газов сопоставимо мало и этот эффект можно и не учитывать?
и на самом деле и это тоже можно решить поставив некие улавливатели всего вредного, что через мембрану возвращается обратно...
Надо только понять о каком количестве идет речь

 

1. Роторные рекуператоры
Там переток 1-20% от общего объёма воздуха происходит. Но, СО2 на пластинах не оседает в виде наледи и не попадает в приток. Т. е. максимум 1/5 от содержания СО2 в вытяжном воздухе.
2. Улавливатели. Да пожалуйста, есть полные автономные системы на подводных лодках и космических кораблях. Но и цена автономии - космос.
3 Количество СО2 зависит от объекта, количестве пребывающих там людей, процессов... Может там 3 человека и собака, а может собраться 30 человек и жечь свечи. Нужно техзадание. Так просто от балды не определим.

 

Про пропуск СО2 газоселективными мембранами это мы просто от курса отклонились с Фоксом. Лейбмотивом сей дискуссии было полное отсутствие газоселективности пористых строительных мембран по определению как для газов так и для вирусов! И как ещё один выплывший нюанс - возникновение ситуации полного блокирования миграции влаги между параллельными потоками! В споре рождаются истины, не без того

 

Да уж. Видимо нужно искать среди патентов, но мне этого не осилить из-за языкового барьера

 

Появилась идея, после прочтения такой статьи https://laguna.ru/prirodnaja-glina-ulavlivaet-uglekislyj-gaz.html
Если использовать обычную глину, или какой-то её сорт, развести водой и наносить тонким слоем на кальку или бумагу. Или вообще припитывать полностью или частично бумагу в этом растворе. По идее глина должна закрыть наибольшее поры в бумаге? При этом через себя будет пропускать влагу. Закрепить можно небольшим количеством клея ПВА.

Вот такое?

 

Да. Именно это я и имел в виду. Сделайте раствор слегка желтоватым и нанесите на бумагу.

По поводу остального...
Глина это Al2O3 с небольшими примесями (красная из-за примесей оксидов железа). Так вот эта глина может быть от природы (или искусственно) иметь разную структуру кристаллов. Полезными бывают структуры с разветвленной поверхностью каналов и называют такие вещества цеолитами.
Они способны (из активного состояния) поглощать и удерживать вещества в своих каналах. Этот процесс не бесконечный и обратимый. Для того, что бы активировать необходимо будет нагреть цеолит до опледеленной температуры, как правило это выше 180°С.
Сам ПВА - уже мембрана с не очень хорошей паропроницаемостью.
Резюме:
1 оно сработает у вас 1 раз, затем его надо будет активировать.
2 Издревле существуют такие строения стены сделаны из глины (мазанки) которые якобы поддерживают комфортный уровень влажности в помещениях.
Можно попробовать поэкспериментировать с полиуретана и, есть такие для теплоизоляции в баллончиках. Осадить пену можно в ацетоне, и этот раствор нанести на бумагу или другую подложку.
Надо все тестить...

 

Эти теплообменники продают по отдельности?
На самом деле крутая штуковина...

 

Не встречал, их использует Systemair в своих рекуператорах и вот недавно Shuft начал использовать в моделях Nova-300 и Nova-600.
Наверняка еще кто-то их использует, потому что производитель делает только их и значит это рентабельно.

 

Спасибо за разъяснение. А есть еще полиуретановый клей. Не во всех строительных магазинах есть. Дорогой и оч хорошие адгезионые свойства имеет.
Как думаете что перспективее будет:
1- просто нанести тонкий слой (с одной стороны, или даже с двух),
2 - полностью пропитать бумагу,
3 - склеить вместе между собой 2 листа бумаги и под давлением сдавить (тогда останется тонкий слой полиуретана между слоями бумаги, что по идее ещё придаст стойкость от коробления)

 

На счёт клея не скажу.
По полиуретановой пене я исходил из мысли, что для полимеризации пены необходима влага, при этом выделяется углекислота. Так для того, что бы пена "застыла" поверхность опрыскивают водой. В итоге пары воды мигрируют через полимер в центр, а СО2 остаётся в пузырях и пена не опадает. На лицо селективность.
По поводу нанесения раствора на бумагу я думаю следующее:
1 Необходимо уметь рассчитывать количество полиуретана в растворе. Замеряя толщину мокрого слоя и сухого слоя при эксперименте на стальном листе. Для определения толщины подойдёт толщиномер (для сухого). Для мокрого есть специальные щупы-гребенки. Смысл манипуляций в том, что бы определить массовое соотношение пена/ацетон и толщина сухого слоя, что бы в дальнейшем быть уверенным, что толщина именно эта.

Лучше провести тест отдельно от бумаги, для этого в качестве подложки можно использовать полиэтилен, фторопласт и пр. у таких полимеров плохая адгезия с полиуретаном.

После всех тестов уже можно будет наносить на кальку. Думаю с одной стороны будет достаточно.

Бумага набухает из-за способа ее производства, и неоднородности, но это при большой концентрации паров воды - у вас такого дома точно не должно быть. Тем более если бумагу сложить гофрой...

 

Из того, что у меня отложилось от чтения патентов - "полиуретановый клей" работать не будет как надо, пленка слишком толстая. Там чуть хитрее всё, эти мембраны на основе прямо из мономеров "выращивают" - и за счет этого малая толщина и высокая проницаемость. А вот пропитанную всякими солями кальку - надо пробовать.