1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Рекуператор с самодельным теплообменником из бумаги

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем I3DMAN, 28.02.19.

  1. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    1. Что для вас есть "натуральные условия"? Теплообменник в натуральную величину и установленный в настоящем объекте?
    Чего ж тогда самолёты сразу в натуральную величину не делают, а парятся с моделями, производят туеву хучу испытаний образцов материалов и прочей "ненужной" лабуды?
    2. Мой комментарий с тазиком относится к способу, который позволяет выяснить газопроницаемость материала. При этом не важно как создаётся перепад давления динамически или статически. Так, что для газопроницаемости дует/не дует не важно, важен только сам перепад давления (что бы он был).
    3. Касаемо установки мембраны в сам рекуператор, то перепада давления может и не быть. (Тут вы правы)
    4. По балансу расходов приток/вытяжка, если объект герметичен то он выравняется сам. При этом объект будет находится либо под напором (избыточное давление) либо под разряжением (пониженное давление). Это будет зависеть от мощности вентиляторов притока/вытяжки и сопротивления труб.
     
  2. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кстати интересная точка зрения. И правда, если есть такой перепад между встречными воздушными потоками (50Па), то из перфоотверстий будет "сквозить". Т. е., если в притоке преобладающее давления, то сквозить воздух начнёт в вытяжную сторону. В итоге газы супротив сквозящего потока из вытяжки проникать в приток не смогут - логично. Тогда и влага не полезет против "ветра" и вся энтальпийская идея такой мембраны будет опять же сведена к нулю.
     
    Последнее редактирование: 11.01.20
  3. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если взять случай с выравненным балансом барометрических давлений между воздушными потоками, то никаких сопротивлений для миграции любых молекул между потоками нету, от слова совсем. Если влага пройдёт, то СО2 в стороне не останется, насколько я помню углекислота из разряда быстрых газов и за парами воды он поспеет на раз два! FoXXXXer я не прав?
     
  4. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.352
    Благодарности:
    12.907

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.352
    Благодарности:
    12.907
    Адрес:
    Краснодар
    А вот пары полезут, потому что разница парциальных давлений в десятки раз.
    Кроме этого мембрану эту размещают принтовоной стороной на улицу, возможно что у нее проводимость пара только в одну сторону.
     
  5. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Да, правы. Наравне, как с микропефорацией так и с полимерными беспоровыми мембранами углекислота будет проникать из-за разницы концентраций. В беспоровых мембранах низкая селективность вода/СО2 обеспечивается тем, что сорбционная избирательность мембраны к молекулам воды одной природы с молекулами СО2. Плюс вода с углекислым газом может образовывать угольную кислоту, которая быстро разлагается. Получается, что вода протаскивает СО2 через материал.
     
  6. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Если обратите внимание на материал мембраны, то можно объяснить почему принтом наружу. Скорее всего внутрення сторона мембраны слегка шероховата, это сделано специально, что бы капли влаги не капали на утеплитель, а удерживались на мембране до их испарения.
     
  7. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    Подозреваю что и ПУ мембраны тоже какой-то процент тащат... чем больше пропускает влаги, тем больше % диффузии СО2.
     
  8. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну а разница парциальных давлений других газов во сколько раз...?
    Представтье себе отверстие из которого дует воздух - макромир несётся по отношению к микромиру на огромной скорости. Скорость диффузии на молекулярном уровне в разы меньше скорости побуждённого воздушного потока!
     
  9. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Тащат все. Есть более селективные, есть менее. Те, что более селективные у них маленький коэффициент паропроницания и придется применять сотни квадратов. Применяют более-менее подходящие. А именно имеющие большую паропроницаемость и хоть какую-то селективность.
    А микропоры - это все равно, что перемычку поставить между вытяжкой и притоком. Эффект примерно такой же.
     
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.352
    Благодарности:
    12.907

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.352
    Благодарности:
    12.907
    Адрес:
    Краснодар
    Возможно что еще покрытие для защиты от ультрафиолета снаружи. Тряпошная перфорированная ветрозащита от Технониколь через месяц начала в труху разрушаться, а Тайвек годами на фасадах висит, видел сам.
     
  11. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
     
  12. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.352
    Благодарности:
    12.907

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.352
    Благодарности:
    12.907
    Адрес:
    Краснодар
    Мне все больше нравятся теплообменники от Recair, плюс еще и мыть можно.
    Но опыт с тайвеком я бы провел.
     
  13. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    :hndshk: Это для нашего понимания перфорация МИКРО. Для молекул это примерно футбольное поле для яблока!
     
  14. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Возможно.
    Но клапанов пропускающих только в одном направлении нет. По крайней мере я ещё не видел таких.
     
  15. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    А мне всё больше нравятся теплообменники от MIA. Их и мыть можно и влагу они пропускают, и беспоровые, и жёсткие и гомогенные! :victory: ...и тоже противоточные.
    Не слышали о таких?
    Это следующий шаг в развитии пластинчатых энтальпийных рекуператоров. И кстати разработки японские, а исполнитель Китай!
     
    Последнее редактирование: 12.01.20