1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Рекуператор с самодельным теплообменником из бумаги

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем I3DMAN, 28.02.19.

  1. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Теперь лучше провести "обратный" тест. Разжиться либо CaCl2 или селикагелем. Это будет ближе к реальному, то что происходит зимой (если нагреть наружный воздух до комнатной то там RH около 0%).
    А почему "ведет" бумагу - это набухание отдельных частиц, скорее всего связано с разнородностью материала, что приводит к неравномерности как самого набухания, так и самого процесса сушки. Но ведь мы не будем эксплуатировать при таких условиях рекуп! Это возможно только в случае аварии (порыв ГВС или отопления, например).
    А так получили топ значения при 45°С для кальки и акварельки 404 г/(ч м2) при вашем значении влажности
     
  2. I3DMAN
    Регистрация:
    25.12.18
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    46

    I3DMAN

    Живу здесь

    I3DMAN

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.18
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    46
    Немного уточнить хочу для практики:
    Есть селикагель для кошачьего туалета) мутновато-белый, такой подойдет ? Прокалить в духовке всё равно его желательно? Или и так сойдет ? И какое количество брать, чтоб полную кружку засыпать ? Или только дно кружки выложить слоем в ~1см ?
     
  3. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    1 Киньте ссылку на селикагель, ну или торговую марку его укажите - найду сам.
    2 Активировать селикагель необходимо непременно в духовке при 200 гр. Цельсия часик. Затем высыпать в стеклянную тару горячим (не обожгитесь!) плотно (это важно) герметично запечатать (пробка то же из паропроницаемости материала) и дать остыть до комнатной температуры.
    3 Не зная активности селикагеля я бы рекомендовал заполнять по максимуму. Иначе, если активность недостаточна, количества селикагеля может не хватить для сорбции и результаты будут с большой ошибкой. Важно понимать, что как только вы нарушите герметичность тары, селикагель начнет активно сорбировать влагу из воздуха и терять активность. Иначе, чем быстрее вы все делаете, тем лучше (но спешить то же не надо).
    Приклеили лист на герметик, взвесили и даёте выдержку по времени. Затем ещё раз взвесили, определили прирост массы.
     
  4. user049
    Регистрация:
    30.06.17
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    user049

    Новичок

    user049

    Новичок

    Регистрация:
    30.06.17
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Таки что порешали? какая бумага лучше для рекуператора?
     
  5. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Все ушли тестировать. Лето. Холода наступят, тема оживет.
     
  6. user049
    Регистрация:
    30.06.17
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    user049

    Новичок

    user049

    Новичок

    Регистрация:
    30.06.17
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    какой материал в качестве теплообменника планируете использовать?
    сегодня звонил в Эластоимпекс http://www.elastoimpex.ru/katalog/poliuretanovyie-plenki-tpu/katalog-poliuretanovyih-plenok-tpu/platilon-m сказали что минимальный объем который у них можно приобрести это 60000 м2 по цене в один с копейками евро. но сказали что есть возможность заказать образец в минимальных количествах (в пределах 100м) но ценник будет подороже.
    кто то уже пробовал тестировать эту пленку подойдет ли она для наших целей? и нужен ли к ней какой то дополнительный сло
     
  7. I3DMAN
    Регистрация:
    25.12.18
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    46

    I3DMAN

    Живу здесь

    I3DMAN

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.18
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    46
    Освежу тему) остановился всё таки на акварельной бумаге. Она с выраженой шероховатой текстурой. 16.5р - один лист А3. Дистанционные перемычки собираюсь делать из полос из пробковой подложки (толщиной ~4мм). Приклеивать их на обычный клей ПВА. Только смущает, как пробка себя будет вести внутри теплообменника? По идеи она, как губка будет впитывать в себя влагу из воздуха и расширяться. Но насколько значительно. И увеличится ли существенно растояние между пластинами, и сам теплообменник увеличится ли в толщине. Тоже не известно. (пока планирую согласно расчетам 4 листа А3 соединять в длину в нахлест друг с другом. А всего 60 секций. Это как минимум.)
    20191211_094057.jpg
    Далее, совсем недавно попался вот такой отзыв о пропитки для мембраных курток, Screenshot_20191211-085654.jpg
    и возникла идея, а что если попробовать таким спреем дополнительно пропитать ту половину теплообменника где возникает обмерзание? Собственно я не думаю, что у меня он будет обмерзать, так как в нашем регионе ниже -10 редкость. Скорее это больше для перестраховки. Меня больше волнуют частые туманы осенью/весной. Как с ними рекуператор будет справляться.
     
  8. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    536

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    536
    Адрес:
    Москва
    Обработав бумагу данным спреем Вы снизите возврат влаги.
    Тогда уж проще делать рекуператор из другого, более надежного материала чем бумага, но забыть при этом о возврате влаги. И мне сильно кажется что акварельная бумага, ну совсем не подойдет.
     
  9. jjohnnie
    Регистрация:
    14.12.19
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    9

    jjohnnie

    Участник

    jjohnnie

    Участник

    Регистрация:
    14.12.19
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    9
    Докину "пять копеек" на бумажную тему. Копался тут в литературе про всякое околохудожественное творчество, связанное с бумагой и водой. Так вот, там, чтобы меньше вело и коробило, рекомендовали акварельную бумагу "усаживать". То есть намочить и высушить. А потом уже пускать в дело. Может, имеет смысл так попробовать?
     
  10. vadim1000ru
    Регистрация:
    07.11.19
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    430

    vadim1000ru

    Живу здесь

    vadim1000ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.19
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Владивосток
    Всем привет. для "вечного" дышашего рекуператора нужно использовать мембрану паропроницаемую, которую на фасады укладывают. ей точно ничего не будет от намокания. толоко стороны не перепутать, она же в одну сторону работает...
     
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.248
    Благодарности:
    18.828

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.248
    Благодарности:
    18.828
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Вы не первый подкидываете такую идею. Проверено, - не годится такой вариант. Слишком большое воздухопропускание у таких мембран.
     
  12. jjohnnie
    Регистрация:
    14.12.19
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    9

    jjohnnie

    Участник

    jjohnnie

    Участник

    Регистрация:
    14.12.19
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    9
    А если поставить приточный вентилятор не после теплообменника, а перед ним? Т. е. чтобы давление на притоке было выше давления на вытяжке. Не сработает? Кстати, а как проверяли?
     
  13. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    Строительные мембраны пористые, через поры СО2 и прочие газы будут проникать и возвращаться обратно в дом.
     
  14. jjohnnie
    Регистрация:
    14.12.19
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    9

    jjohnnie

    Участник

    jjohnnie

    Участник

    Регистрация:
    14.12.19
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    9
    Решил посмотреть, что гугл по этому поводу знает - и закопался в патенты (в том числе больших фирм типа Мицубиси). Краткая выжимка такая: берут тонкое нетканое газопроницаемое полотно из гидрофильного полимера, например, полиэфира. И пропитывают гидрофильным полимером (всякие хитрые полиуретаны) в смеси с гигроскопичными добавками (хлорид кальция итд). Получают пленку микрон в дцать. которая не пускает газ, но за счет гигроскопичных добавок сосет влагу и капиллярно ее переносит на другую сторону.
    Вопчем, надо бы поэкспериментировать с покраской полиэфирного геотекстиля всякими ПВА, акрилами и воднодисперсными полиуретанами :)
     
  15. jjohnnie
    Регистрация:
    14.12.19
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    9

    jjohnnie

    Участник

    jjohnnie

    Участник

    Регистрация:
    14.12.19
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    9
    Про бумагу, кстати, в патентах еще интереснее. Упоминается калька, конденсаторная бумага, пергаментная. Пропитки - опять же гигроскопичные соли, которые по совместительству и огнезащита - например, диаммонийфосфат. Изредка - водорастворимые полимеры, типа поливинилового спирта. Вообще, если бы все эти мембраны были дейстительно сложными в производстве - то порядок цен у производителей соответствующих систем был бы несколько другим. Например, один картридж размером с полллитровую бутылку и не очень большим ресурсом с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО газоселективной мембраной для выделения азота из воздуха - стоит несколько тысяч долларов (ну и работает такая мембрана только при давлении в несколько атмосфер).