1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Теплопотери стен деревянного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Hermes-sz, 08.11.09.

?

Стены деревянного дома обеспечивают необходимый воздухообмен на:

Голосование закрыто 09.12.09.
  1. 100%

    23 голосов
    29,5%
  2. 75%

    17 голосов
    21,8%
  3. 50%

    14 голосов
    17,9%
  4. 25%

    9 голосов
    11,5%
  5. 0%

    15 голосов
    19,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Правильно, сглаживает. Но только весьма слабо. Потому как вентиляция выносит зимой влагу в таком темпе, что в стенах столько не запасти.
    Выносит из дома при 30 градусном перепаде ведрами в сутки. Примерное представление дает конденсат кондиционера в жаркий день. Можете просто по нему прикинуть.
     
  2. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Так что про деревянную облицовку? ДВП и им подобные это уже не дерево. Если Вам сейчас 45 то вычтя 25 лет Вашего лекторского стажа получаем начало чтение лекций началось в 20 лет. В техническом ВУЗе читали лекции в 20 лет?
     
  3. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    520

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    520
    Адрес:
    Е-бург
    Надоели мне теоретические выкладки, опытом поделюсь. Благо, он теперь есть))
    Начальные условия - дом деревянный отчасти. Первый этаж сруб, мансардный этаж - каркасный. Дабы уйти от полиэтиленового мешка, в качестве утеплителя выбрана эковата. Снаружи только ветрозащитная мембрана. Изнутри бумага от пыли эковаты. То есть мансардный этаж полностью имитирует деревянный дом.
    Оба этажа зашиты вагонкой изнутри. Сруб под вагонку дополнительно утеплён эковатой. Вентиляции в доме нет никакой, кроме вытяжки на кухне-гостиной.
    Дом 120 метров, живём втроём.
    По теплопотерям дом значительно теплее чем 1 квт на 10 метров квадратных. Это опыт прошлой зимы. Считал количество израсходованного котлом газа. То есть явных щелей, как пишет Кодокопатель, нету.
    Ну и сам опыт. В доме практически постоянная влажность. В районе сорока-сорока пяти процентов. Я не готов отвечать за абсолютные цифры, гигрометр в виде подарочного сувенира)) Но постоянство влажности он таки отслеживает.
    Ещё в доме абсолютно комфортная среда обитания, при том, что окна практически не открываем. В том, что она комфортная, можете не сомневаться, я умею оценивать эту самую среду. Есть с чем сравнивать, да и возраст уже позволяет на собственной шкуре оценивать любой дискомфорт))
    У родственников рядом дом кирпичный. Мне в нём плохо.. По воздуху у них всё в порядке, а вот с влажностью проблемы.
    И ещё - видимо дело не только во влажности и в воздухообмене. Есть что-то ещё в деревянном доме. Учёные пишут, что дерево собирает продукты жизни деятельности человека, мне это не совсем понятно, но факт есть факт для меня. Не только воздух и влажность дают комфорт в деревянном доме.
     
  4. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Понимаете, в учебниках все написано лучше, чем я могу рассказать. Люди все-таки специально долго и усердно работали. Я только самые-самые азы в состоянии здесь передать.

    Но конкретно по роли обшивки вот: есть такая вещь теплоусвоение -- скорость теплопередачи при непосредственном контакте. Именно поэтому по 20 градусному деревянному полу ходить босиком вполне нормально а вот по каменному нет.

    И еще есть тепловосприятие -- оно отвечает за поглощение лучевой энергии.
    Бегаете Вы мимо каменных стенок температурой 18 градусов --- холодновато,
    а мимо таких-же деревянных -- совсем другое дело. Вот именно такие моменты и есть физичекое объяснение комфорта в деревянном сооружении.
    Но люди давно в этом разобрались и стали сроиь домики трех поросят с деревянной обшивкой изнутри.
     
  5. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Да, как раз после университета и начал читать. (На самом деле чуть раньше, с третьего курса, но не все из этого шло в стаж преподавания)

    ДВП вполне себе дерево с точки зрения комфортной обшивки.
     
  6. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    520

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    520
    Адрес:
    Е-бург
    Думаю, что гетинакс или текстолит тоже "вполне себе дерево" по параметрам в предыдущем вашем посте))
    Кстати, листовой полиэтилен может даже ещё "деревяннее"))
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617
    Все высказывания как то сдвинулись в сторону от начальных посылов темы про теплопотери и способность самого дерева пропускать водух не через щели, а через сам материал, т.е. дерево. :)

    Воздухообмен в помещении может быть естественным или принудительным. В связи с этим меня интересует вот какой вопрос: есть ли специальные таблицы (документы) в которых можно было бы узнать сколько воздуха пропускает через себя тот или иной материал? Вот мы говорим например высокая воздухопроницаемость материала. А есть ли она реально, эта самая воздухопроницаемость материала? Например дерево: какова способность дерева в кг. или м3 пропускать через себя воздух? Речь веду не о деревянном доме с его возможными щелями, а именно о самом материале дереве.

    Например дом из дерева 10х10, высотой 3 м., в доме нет окон, дверь не открывается (заколочена наглухо), между бревнами все щели заделаны наглухо, снизу (пол) и сверху (потолок) тоже дерево. Туда посадили человека, и заделали все возможные чели наглухо. Мы выяснили, сколько человеку надо воздуха. Отсюда вопрос: если дерево само по себе осуществляет воздухообмен через себя, то сколько времени 1 человек сможет продержаться в таком доме? Через сколько времени он там задохнется от нехватки кислорода? Или он там не задохнется очень долго, так как дерево способно без вентиляции осуществлять воздухообмен через себя?
     
  8. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    А кто говорил про воздухопроницаемость? Говорили про паропроницаемость. Вентиляция не осуществляется сквозь стены. Для этого есть другие системы.
     
  9. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Автор немного не так задал вопрос. Например Фанера (9мм) 0.001 фунт/сила×м2. Это настолько мало что и говорить не стоит. Воздухопроницаемость проверяется для швов, стыков, окон и т.п.
     
  10. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.830

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.830
    Адрес:
    Москва
    Беру наш СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные", мы вроде бы именно о таких говорим. В п. 8.4 указано: "Минимальная производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания должна определяться из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение одного часа в помещениях с постоянным пребыванием людей... Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в час." Вентиляцию кухонь, санузлов в режиме обслуживания опускаем.
    Берем дом, 100 квадратов, 250 кубометров, с проживанием 4 человек. Ночь, люди в трех спальнях, площадь этих спален 30 квадратов, объем 75 кубов, остальной объем - 175 кубов. Однократный обмен в спальнях - 75 кубов в час, в остальном доме 0,2*175=35 кубов в час, итого 110 кубов на 4 человек, или 27,5 на человека. Этот пример соответствует требованиям СНиП?
    Вентиляция на кухне и в санузлах осуществляется только в процессе обслуживания. Санузел - тут все понятно. Кухня - обслуживание - это приготовление пищи? Иначе это просто помещение с пребыванием людей...
    Еще, не могу понять - если все жители вышли из дома по своим делам, то для всего дома достаточно воздухообмена 0,2 раза в час? Тогда - 250*0,2=50 кубов на ? человек. Или пока никого нет, вентиляция не нужна? Отопление же в это время работает...
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617
    Если вы хорошо разбираетесь в теме, то дайте ссылки на документы, чтобы можно было повысить знания в этой области. Где написано для чего (швов,стыков, окон и т.д.) измеряется и как воздухопронецаемость?
     
  12. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Ну Вы почитайте внимательно и ПОДУМАЙТЕ. Без этого последнего никакие объяснения не помогут. Вопрос "Спрашиваю какой деревянной обшивкой можно заменить массив стены" некорректный. Вам тут уже многие пытаются донести, что не о замене речь идет. Исходно было написано, что ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ комфорта (А не уменьшения теплопотерь дома, это РАЗНЫЕ вещи) деревянная обшивка полезна. О какой замене идеть речь? Если о замене с точки зрения теплозащиты, то по нынешнему СНиП это порядка 60 см (притом, это средняя толщина стены, толщина бревна должна быть много больше). Но речь то вовсе об этом.


    Собственно опрос про что? Про воздухообмен через стены дома.
     
  13. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    ГОСТ 25891-83 http://www.vashdom.ru/gost/25891-83/
     
  14. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Да, Вы правы. По СНиП нормы получаются ниже. И по МГСН 3.01-96 стоит 30 кубов на человека в час. Я просто решал для себя вопрос по минимальным нормам для максимально комфортного микроклимата, отсюда и 60 кубов
     
  15. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Какое повышение комфорта от деревянной отделки в деревянном доме. Ваши слова справедливы для каркасного и каменного дома. В каменном доме обшить стены деревом и наслаждаться комфортом? В этом с Вами согласен. Что же делать в деревянном( бревенчатом, брусовом) доме без внутренней обшивки? Тепло но не комфортно? Внутренняя поверхность стены и будет создавать этот комфорт.

    Вы все время говорите в общем. В этой теме обсуждаются только полностью деревянные дома.
     
Статус темы:
Закрыта.