1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Теплопотери стен деревянного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Hermes-sz, 08.11.09.

?

Стены деревянного дома обеспечивают необходимый воздухообмен на:

Голосование закрыто 09.12.09.
  1. 100%

    23 голосов
    29,5%
  2. 75%

    17 голосов
    21,8%
  3. 50%

    14 голосов
    17,9%
  4. 25%

    9 голосов
    11,5%
  5. 0%

    15 голосов
    19,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    249

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Борский район, деревня Боталово
    Раскажите про альтернативы!


    Мой пример:
    У сестры рубленый дом - 22-24см диаметр бревна, 10-12см паз, 100кв.м., дому лет 70.
    Платят за газ зимой 1100р.
    Незнаю как для остальных, но сам щитаю это недорого.
    И как всегда незабываем, што теплопотери идут через двери, окна, пол, потолок и вентилицию (через стены мизер).
     
  2. enycha
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    711

    enycha

    Живу здесь

    enycha

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Россия
    Есть предложение оставить на время в покое экологию и вернуться в тему. Давайте попробуем сформулировать , что есть ,,теплый дом ,,?. При этом считаю необходимо дома разделить на две категории: 1 . Дача с сезонным проживанием. 2 . Дом для ПМЖ. В первом случае Т.Д -это дом который можно быстро нагреть И температура в течении суток не должна сильно колебаться . Расходы на отопление здесь на втором плане. Для ПМЖ расходы выходят на первый план , быстрота прогрева не важна . Возьмём два типа деревянных домов какие строят наши сограждане:1 . Каркас - утеплитель 150 мм. и с двух сторон вагонка 10+10 мм. 2 . Брус пусть 200мм. Это по материалу стен. Всё остальное пусть будет одинаковым для чистоты эксперимента.Теперь нужен специалист , который сможет озвучить сколько тепла нужно чтобы прогреть эти дома и оценить теплопотери . У меня есть вот такие данные , правда для бани - тепло 2.jpg .Для дома цифры будут другие , но тенденция по-моему ясна. Ваши комментарии?
     
  3. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    249

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Борский район, деревня Боталово
    Дом утеплён, толщина в 2 кирпича. Вентилиция присутствует. Один этаж, сырость и дискомфорт большой.
     
  4. enycha
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    711

    enycha

    Живу здесь

    enycha

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Россия
    Я именно этого ответа и добивался. Как он хорошо проходит видно из таблицы которую привёл выше.
     
  5. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Вы случайно не лектор? Вы настолько непогрешимы в своих суждениях и претендуете на истину.

    1) в деревяных стенах много щелей и через них происходит вентиляция. Да, это в принципе вариант, но отнюдь не самый лучший.
    Вы сами то поняли о чем сказали? Или такой ненавистник дерева? При чем здесь щели? При чем вентиляция? Слышу звон но не знаю откуда он. Дыхание деревянных стен это не вентиляция а, сохранение комфортной влажности. Только у деревянного дома свой особенный микроклимат. В стенах щелей нет. Если они есть то надо срочно устранять.

    2) деревянная обшивка (а вовсе не стена) здорово повышает тепловой комфорт помещения. Это правда. Конечно, дерево --- не единственный материал с такими параметрами, и есть альтеративы, ничуть не менее комфортные.
    Это что же за деревянная обшивка которая сохраняет столько же тепла сколько и вся стен? Зачем тогда строить стены? Только от воров?

    Прежде чем учить других разберитесь сами!
     
  6. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.830

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.830
    Адрес:
    Москва
    Вот вроде бы определили нижний предел того количества воздуха, которое реально необходимо замещать в помещении (на одного человека).

    То есть получается, что именно за счет своей конструкции (наличие небольших притоков наружного воздуха по всей поверхности стены) деревянный дом обеспечивает максимально близкое приближение к схеме, при которой подача наружного воздуха, а соответственно и затраты энергии на нагрев этого воздуха, очень незначительны по сравнению с потерями энергии теплопроводностью.
    Вполне вероятно, что нормы, устанавливающие необходимость однократной смены воздуха в течение часа, определены для обычной ситуации, когда точка притока одна в комнате (окно или приточная вентиляция, если она есть), а точка вывода одна на всю квартиру. При этом закрытые межкомнатные двери практически прекращают поток воздуха, есть большие застойные зоны.
    И все-таки, откуда взялась цифра 60 кубов? Kodokopatel ответ на этот вопрос так и не дал...
     
  7. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.791
    Благодарности:
    14.968

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.791
    Благодарности:
    14.968
    Адрес:
    Дедовск
    а человек то все верно говорит

    Так про это и речь, и человек именно это и хотел сказать.
    Только комфортная влажность зимой все равно не получается, вот парадокс, все говорят именно про это достоинтсво, а зимой все равно влажность менее 45%



    а хоть кто нибудь сказал, что деревянная обшивка сохраняет столько же тепла как и стена?
    речь о тепловом комфорте, это совершенно разные вещи
    простой пример, берете бетонную коробку и обшиваете изнутри вагонкой 12 мм, и в комнате становится комфортнее, т.к. стена становится теплой.

    читайте внимательнее и не придирайтесь
     
  8. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    2 кирпича без дополнительного утепления действительно маловато. Как выполнена гидроизоляция стен от цоколя? Как выполнена гидроизоляция пола первого этажа?
     
  9. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Человек сказал про щели в доме через которые происходит вентиляция. Это по вашему нормально? Все свои умозаключения он сделал на основе этих щелей. Покажите мне хоть одного домовладельца , который специально добивается щелей. Все их сразу стараются устранить.

    Далее вы пишете:а хоть кто нибудь сказал, что деревянная обшивка сохраняет столько же тепла как и стена? Привожу ответ: деревянная обшивка (а вовсе не стена) здорово повышает тепловой комфорт

    Так что прежде чем писать сами прочитайте высказывание, а потом пишите.
     
  10. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    249

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Борский район, деревня Боталово
    Но про щели непонятно всё равно, с таким же успехом можно сказать про дома с утеплителем, што он неправильно положен или намок и свалялся и т.д. Щели - это брак и халтура.
     
  11. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Вы конечно извините, но обсуждение кирпичных домов происходит в другом месте. Сдесь даже не каркас, а ЦЕЛЬНОЕ ДЕРЕВО.


    А кто сказал что пар должен удаляться через стены? Это ваше личное мнение? Дерево просто сглаживает колебания влажности. Вентиляция нужна само собой.
     
  12. enycha
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    711

    enycha

    Живу здесь

    enycha

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Россия
    Вы и сказали-
    https://www.forumhouse.ru/threads/41981/page-3#post-1130042 только непонятно как при паропроницаемости дерева почти такой же как у пенополистирола.
     
  13. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Где я такое сказал? Может Вы про это: Деревянные стены, пропуская через себя излишки влажности и забирая их при недостатке, создают тот неповторимый уют деревянного дома.

    Но я не сказал про весь пар в помещении. Везде писал что, вентиляция нужна. Дерево лишь сглаживает перепады. Вот этим и создается микроклимат. Вот это сглаживание и есть дыхание дома.
     
  14. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Лектор технического ВУЗа с 25 летним стажем, к.ф.-м.н., скоро представляю к защите докторскую , плюс боле 20 лет выполняю проекты, связанные с реальными промышленными задачами.

    Давайте Вы прочтете сначала соответствующие места в учебниках для строительных вузов? На dwg.ru, например, можно откачать все необходимое.


    Это минимальный из принятых нормативов для жилых помещений. Такой норматив в немецких нормах и предлагаемом АВОК стандарте. Он меньше нашего СНиПОвского (там однократный обмен в час)
     
  15. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Значит насчет лектора я был прав. Ссылка на закачку учебников по меньшей мере странна. Если вы такой знаток, то просвятите всех. Я думаю это будет интересно всем. Так я узнаю только один, а другие останутся в неведении.
     
Статус темы:
Закрыта.