1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Теплопотери стен деревянного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Hermes-sz, 08.11.09.

?

Стены деревянного дома обеспечивают необходимый воздухообмен на:

Голосование закрыто 09.12.09.
  1. 100%

    23 голосов
    29,5%
  2. 75%

    17 голосов
    21,8%
  3. 50%

    14 голосов
    17,9%
  4. 25%

    9 голосов
    11,5%
  5. 0%

    15 голосов
    19,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.056
    Благодарности:
    34.604

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.056
    Благодарности:
    34.604
    А в чем вы видите здесь проблему? Был на выставк по деревянному домостроению, видел брусовые и срубовые дома с толщиной стен от 30 до 50 см. На мой взгляд 30 см. дерева без всякого утепления достаточно , чтобы в Подмосковье соответствовать последгнему СНиПу по удельному расходу тепловой энергии на отопление здания при соответствующем утеплении всего остального. Поясните, в чем вы здесь видите проблему и почему государство должно перестать признавать деревянные дома, соответствущие последнему СНиПу по теплосбережению жилыми?
     
  2. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    А кто мешает утеплить? И дышать будет(при нормальном утеплителе) и тепло.
     
  3. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    841
    Благодарности:
    401

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    841
    Благодарности:
    401
    Адрес:
    Новосибирск
    Не вижу никакой проблемы, для домов, соответствующих СНИПу, да и для любых других тоже. Но тему-то тпикстратер завел специально о домах, которые реально строятся гражданами и ему не соответствуют:
    а не бруса 300-500мм (для бревна это должна быть ширина паза).


    Полностью с Вами согласен, но тема-то о другом! )
     
  4. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Как раз в описании темы и шел разговор про утепление. Почитайте. Слишком толстые стены должны быть без утепления для Москвы например.
     
  5. Voovius
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    277

    Voovius

    Живу здесь

    Voovius

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    СПб-Лен.Область
    Я бы поостерегся так поверхностно говорить :)
    Если мы что-то не знаем, то это не означает что этого нет или этому нет
    определения... Исследования давно проводились учеными
    по всему миру... Например, публикации, касаемо "дыхания":
    http://www.ivt.ntnu.no/bat/bm/buildphys/proceedings/20_Ojanen.pdf
    http://publica.fraunhofer.de/eprints/urn:nbn:de:0011-n-267933.pdf
    http://ceibois.tensaiserver.be/news/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=21
    http://www.ornl.gov/sci/roofs+walls/staff/papers/new_119.pdf

    Финляндия, где одни из самых жестких норм по энергоэффективности
    (там посуровее чем, скажем, в Ленобласти), деревянные дома признает
    в качестве ПМЖ, а не дач. Причем дерево без утепления, но с определенными
    требованиями. Там нам не РФ: без фактического соответствия требованиям строение не построить. Даже гараж не построить.
     
  6. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    249

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Борский район, деревня Боталово
    Много непонятного написали.
    Только технические характеристики определяют Ваше предпочтение чему-то? Лично для меня главное предпочтение комфорту, а уже потом всем остальным характеристикам и на взрослость это вроде никак не влияет.
    Какое определение натуральному материалу Вам нужно? И чего измерять мне тоже непонятно.
    Дыханию стен и не нужно никакого технического определения.
    Продавцов деревянных домов ни то што бы я слушал, я их даже не видел ни разу:) Вобще при чём тут они?
    А штобы прочуствовать комфорт и микроклимат дома нужно быть образованым? Так понимаю, што Вы щитаете любителей деревяных домов необразоваными?
    Про желание и возможность отапливать деревянный дом ВОБЩЕ не понятно.
    Почему государство может признать деревянные дома нежилыми, причины?
    ПС: Продавцов я конечно ниразу не слышал, а вот то што пишут необоснованое и недоказаное - вот это чистейшая ахинея.
     
  7. enycha
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    711

    enycha

    Живу здесь

    enycha

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Россия
    Много раз это слышал- ,,стены дышат,,. Сейчас как раз задумался-а что это собственно значит ? Кто то может внятно объяснить ?. И как определить какое дерево дышит лучше ? Должны быть какие то точные критерии ( типа коэфициент чего то там...с цифрами ). Иначе это всё субъективное мнение отдельно взятой группы людей .
     
  8. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Прочитайте. https://www.forumhouse.ru/threads/41981/page-3#post-1130042
     
  9. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Да, люди писали вполне нормально, вплоть до самого конца. Вывод очевиден --- нужен приток воздуха. Авторы в конце предлагают вернуть неорганизованный приток, но ведь бывает (притом издавна) и организованный.


    Так да не так, вытеснительная вентиляция работает только на скоростях, превышающих скорость диффузии. Сквозь стены не получится, разве только в катастрофический ураган. Не зря ведь пилоты маску надевают.
    А так выдыхаемый обитателями СО2 и вская всячина типа водяного пара расходится конвекцией и диффузией.
     
  10. enycha
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    711

    enycha

    Живу здесь

    enycha

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Россия
    Другими словами вы не знаете, что это такое , но уверены что так оно и есть . Именно это я называю субъективным мнением. Я знаю что есть поиск , но ответ хотел получить именно в этой теме , так как здесь затронули эту проблему.
    Прочитал. Не в первый раз. Ваши комментарии по этим цифрам- пароизоляция12.JPG Так каким именно образом дерево дышит ?
     
  11. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Гомеопатия и траволечение вещи сильно несовпадающие. Многие травы и сейчас применяются в нормальной современной медицине. А гомеопатия отнюдь не из одних трав. Разница в подходе и методе.

    Дышится в нормальном деревянном доме хорошо из-за его плохого утепления, то есть щелей. Если в каркаснике или каменном доме сделана нормальная грамотная вентиляция (есть много схем, и старинные, сотни лет применяемые, и новые -- высокотехнологичные). В таких современных домах
    с правильной вентиляцией дышится ничутьне хуже, на деле даже лучше, и они намного энергоэффективнее.
     
  12. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    249

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Борский район, деревня Боталово
    27 лет живу в кирпичном доме. Дышится не то штобы намного хуже, а просто отвратительней чем в деревянном
     
  13. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Нету ни у чего волшебных свойств. Есть свойства реальные и измеримые и есть индивидуальные предпочтения.

    Я прошу понять, что не выступаю ни против деревянных, ни против каркасных ни против каменных домов. Но я категорически против недобросовестной рекламы. Против расписывания свойств которых нет или которые на деле вовсе не важны потребителю.

    Хотите деревянные дома? В них комфортно? Ну и прекрасно, не стоит только приукрашивать и писать о том, чего нет. Никто же вроде не спорит, что в таких домах можно жить. Но ведь и у них есть свои недостатки. Собственно, основой и важнейший --- недостаточная утепленность при общепринятых толщинах стен (а бОльшие толщины выходят непрактично дорого). Эта недостаточная утепленность заметна в хорошо построенном доме только экономически, а не в плане комфорта.

    Особенности в плане комфорта есть, но они довольно тонкие. Собственно, никто не мешает обшить бетонную или каркасную стену деревом (притом вовсе не обязательно хвойной вагонкой, есть сорта дерева и типы общивок и посимпатичнее). Психологические и физиологические такой отделки будут весьма благоприятны. Собственно, деревянные панели применяются давно.
     
  14. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Ну, к примеру, если речь о многоэтажке в большом городе да близко к трассам или заводам, то это понятно. Только деревянный дом в таких условиях даже хуже будет. А нормально сделанный домик в чистом загороде по любому 100 очков выиграет.

    А так имею опыт длительного проживания и в хорошем кирпичном доме 1909 года постройки в тихом центре, и в современной монолитине с правильной вентиляцией. Ну и в правильных деревянных домах тоже жил.
    С поправкой на отвратный моковский воздух условия комфортные.
     
  15. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Дышат --- это на деле строительно-проектантский жаргон, отражающий то, что через стены хорошо проходит водяной пар.
    ВНИМАНИЕ!: Дыхание стен само по себе не является ни хорошим ни плохим и непосредственно на комфорте не сказывается. Оно сказывается на инженерных аспектах проектирования стен.
    Когда нам говорят, чтов хорошо построеном деревянном доме комфортно жить, это есть отражение двух важных моментов:
    1) в деревяных стенах много щелей и через них происходит вентиляция. Да, это в принципе вариант, но отнюдь не самый лучший.
    2) деревянная обшивка (а вовсе не стена) здорово повышает тепловой комфорт помещения. Это правда. Конечно, дерево --- не единственный материал с такими параметрами, и есть альтеративы, ничуть не менее комфортные.


    Для дома в 200 квадратов -- десятки тысяч КВт.ч за сезон. Если топимся газом, при нынешних ценах это ерунда, в разнице получаются тысячи рублей. А вот при отоплении электричеством или соляркой разница будет больше в 10 раз примерно. Это становится уже чувствительно.

    Ну и при отоплении дровами, на своем горбу это заметишь. Сезонная разница выходит в кубы дров.

    Вероятно, вентиляция не слишком продумана или отсутствует? А еще возможно есть проблема дискомфорта и сырости на первом этаже. Да ведь и дом-то наверное не утепленный? 52 см кирпича без утеплителя?
     
Статус темы:
Закрыта.