1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Теплопотери стен деревянного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Hermes-sz, 08.11.09.

?

Стены деревянного дома обеспечивают необходимый воздухообмен на:

Голосование закрыто 09.12.09.
  1. 100%

    23 голосов
    29,5%
  2. 75%

    17 голосов
    21,8%
  3. 50%

    14 голосов
    17,9%
  4. 25%

    9 голосов
    11,5%
  5. 0%

    15 голосов
    19,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.265
    Благодарности:
    3.985

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.265
    Благодарности:
    3.985
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чёрт или его малютка? Теплопотери стен деревянного дома

    Нами разве была поставлена задача усовершенствовать/изменить/заменить СПИП??

    по СТО 00044807-001-2006:
    утвержден ведущими институтами РФ, позволяет подходить дифференцировано к выбору для обеспечения требуемого уровня теплоизоляции наружных стен с учетом количества капитальных ремонтов, долговечности. В нем имеются теплотехнические показатели строительных материалов с откорректированными значениями коэффициентов теплопроводности, позволяющими уменьшить толщину ограждающих конструкций и соответственно стоимость.

    Стандарт распространяется на проектирование ограждающих конструкций новых и реконструируемых жилых, общественных, производственных и сельскохозяйственных зданий с естественной вентиляцией для холодного периода года с нормируемыми температурой и относительной влажностью воздуха. В стандарте установлены требования к сопротивлению теплопередаче, паропроницанию, воздухопроницанию, долговечности ограждающих конструкций, теплоусвоению поверхности полов и дан порядок теплотехнических расчетов. К ограждающим конструкциям относятся наружные стены, полы на грунте, внутренние стены и перегородки между помещениями с различной температурой внутреннего воздуха, покрытия над верхними этажами, перекрытия над подвалами, техническими подпольями и проездами, заполнения проемов (окна, витражи, витрины, фонари, двери, ворота).
     
  2. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.265
    Благодарности:
    3.985

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.265
    Благодарности:
    3.985
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Результаты опроса внушают оптимизм по своему содержанию, но не позволяют говорить об их репрезентативности.
    Всего 18 ответов на 1000 просмотров.
    Интересно, почему так? Без этого учитывать вклад вентиляции проблематично.
    Думаю для расчета справедливо будет предположить, что площадь окон составляет 15 % от площади пола ?
    (По нормативам соотношение от 1:5,5 до 1:8). Плюс две входных двери?
     
  3. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    53

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Башкирия
    заранее извиняюсь за дилетантский вопрос, но хочется конкретизировать и приблизить к жизни вопрос автора темы:

    А что, деревянный дом СОВСЕМ не требуется вентилировать? Именно это имеется в виду в опросе: "стены деревянного дома обеспечивают необходимый воздухообмен на 100%"?

    В таком случае, во-первых, можно подумать о глухих окнах - как никак и удешевление И утепление И упрощение конструкции, что многим позволит не обращаться к сторонним производителям.

    Во-вторых, надо посчитать - насколько экономия тепла благодаря ненужности проветривания или других видов вентиляции покроет отсутствие дополнительного утепления? Разумная толщина стен при таком варианте для разных климатических зон?

    Да, а с другой стороны, как многие утверждают, что некоторые виды материалов утепления не противоречат дышанию деревянных стен...По этому поводу есть разногласия или все согласны? Или потребуется очередной опрос?
     
  4. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Чёрт или его малютка? Теплопотери стен деревянного дома

    Именно так. Если документ прямо противоречит СНиП, то для чего он нужен?
    Единственное существенное отличие СТО --- занизить нормы утепления, чтобы некоторые традиционные конструкции проходили по этим нормам. Это документ, не имеющий никакого реального официального статуса, и проталкиваемый лобби кирпичных и деревяшечных производителей.

    Замечу, что высокие нормы утепления были приняты уже в советском СНиП 79 года, и по ним УЖЕ не проходили ни кирпичные ни деревянные стены разумной толщины. Поправки СНиП 2003 года совершенно мизерные, в десятых долях.


    Ну да, а опрос странный. "Вентиляция" деревянного дома определяется количеством щелей в стенах, окнах и дверях. Материал то тут причем? Никто ведь не мешает все герметиком густо намазать. Тогда воздухопропускание к 0 будет стремится. А человеку минимум 60 кубов в час вынь да положь!
     
  5. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    170

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Абаза
    Чёрт или его малютка? Теплопотери стен деревянного дома

    Опрос простой. Есть своё мнение - ставьте точечку. Нет - .
    Вентиляция деревянного дома определяется ещё и воздухопроницаемостью стенового материала - древесины. Материал стены именно при этом.
    А герметиком или чем ещё Вы можете в домах своей конструкции стены мазать. И привести по ним - как предлагает топикстартер - теплотехнический и экономический расчет.
     
  6. Yahen
    Регистрация:
    22.09.09
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    64

    Yahen

    Живу здесь

    Yahen

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.09
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Беларусь Минская область
    Чёрт или его малютка? Теплопотери стен деревянного дома

    Позвольте, только несколько Вас несколько поправить. Не воздухопроницаемостью, а паро/газо поглощаемостью. Воздухопронецаемых стен в домах пригодных для жилья ( в нашей полосе) не бывает. В деревянном массиве происходит диффузия парогазовой смеси а никак не продувание :)
    Скорость которой, кстати говоря не сильно зависит от толщины бревна. И именно поэтому некоторые люди говорят о том, что рубленый дом даже в полуметровое бревно "дышит". Это не воздухопронецаемость, а диффузия. А воздухопронецаемостью деревянной стенки толщиной более 1-2 миллиметров можно смело пренебрегать :)
     
  7. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    170

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Абаза
    Чёрт или его малютка? Теплопотери стен деревянного дома

    Уж если вдаваться в самые подробности (которые я не все и помню), то, наверное, каппиллярной проницаемостью? Паро (водо)-поглощение - это немного другое. Я говорю именно о притоке через клеточные поры воздушной смеси. И который происходит в основном по направлению вдоль волокна древесины. И в разные стороны одновременно
    А что не продувание - конечно. Я как-то думал, что это всем понятно...
     
  8. Yahen
    Регистрация:
    22.09.09
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    64

    Yahen

    Живу здесь

    Yahen

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.09
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Беларусь Минская область
    Чёрт или его малютка? Теплопотери стен деревянного дома

    Где-то так. Капиллярная проницаемость? Можно и так назвать. А вот на счет того, что всем понятно, что не продувание, вот тут не согласен. :)
    При слове "вентиляция", большинству людей сразу приходит в голову процесс механического перемещения воздушных потоков на макро уровне. В данном же случае уместнее будет термин "фильтрация". Пусть он и коряв, но он лучше отражает суть процесса. Кстати говоря суть всех расчетов пирогов каркасных стен, различных пленок и мембран в нем, как раз именно в том, чтобы тоже обеспечить схожий процесс. Иначе можно было бы просто завернуть утеплитель в полиэтиленовую пленку потолще :)
    Ну а то, что на сегодяшний день человеку так еще и не удалось перещеголять природу, сделав своими руками что-то одновременно проще, дешевле и эффективнее, это по-моему неоспоримый факт :) А посему не вижу и особой причины в том, чтобы спорить о том, что , например, бревенчатая стена обеспечивает лучшие( с точки зрения биологии человека) условия газообмена, чем, например, такая же по стоимости и прочим характеристикам стена каркасного дома.
    А опрос по-поводу процентов? Он некорректен в самой своей постановке. Что значит "необходимый воздухообмен"? Это не математическое понятие. Не численная величина. А отвечать предполагается именно численными величинами.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.055
    Благодарности:
    34.604

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.055
    Благодарности:
    34.604
    Честно скажу, что не обладаю знаниями на уровне расчетов по диффузии парогазовой смеси или капиллярной проницаемости:|:, но для себя суть опроса и той проблемы (в отношении вентиляции), которая здесь обсуждается понял так:
    Если взять стены дома из дерева, вставить в такие стена окна и замазать все щели и щелочки непроницаемым герметиком (условно), т.е. сделать так, чтобы капиллярная проницаемость ( воздухообмен по простому:)) осуществлялась исключительно через сами стены и дверь при ее открывании-закрывании (т.е. других потерь нет), то будет ли достаточным и комфортным воздух (микроклимат) в таком деревянном доме? Т.е. будет ли деревянная стена + дверь способна осуществить необходимый воздухообмен через свои стены?

    Если вопрос ставить именно в таком ключе, то на мой взгляд ответ отрицательной, т.е. только самих свойств дерева и воздухообмена через дверь для этого будет недостаточно. Но ведь мой пример - это из области фантастики.:)] В реальной жизни в любом деревянном доме помимо самих стен есть еще как минимум естественная вентиляция, есть еще какие-то возможности для инфильтрации воздуха, есть приоткрытые окна или оконные клапаны (они стоят копейки). Поэтому мое мнение по вопросу о толщине стен для дерева, о способности таких домов соответствовать современному СНиПу такое:
    считаю, что для Подмосковья толщина стен из дерева в 30 см. с соответствующим утеплением полов, чердака и хорошими окнами (обычными трехкамерными стеклопакетами) будет достаточной для того, чтобы удовлетворить норматив СНиПа 23-02-2003 по удельному расходу энергии на отопление здания.

    Также считаю что стены из бруса или сруба толщиной до 22 см. ( это основная масса строений) не пройдут по нормативу СНиПа 23-02-2003 без дополнительного утепления.
     
  10. Voovius
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    277

    Voovius

    Живу здесь

    Voovius

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    СПб-Лен.Область
    Чёрт или его малютка? Теплопотери стен деревянного дома

    Все сложнее:
    http://www.aircon.ru/useful/publications/details.php?item_num=13
    Человеку в час нужно 0.2-0.6 м3 воздуха. При идеальной вентиляции.
    Именно столько кислорода, содержащегося в указанном объеме воздуха,
    потребит за час один человек.
    Соответственно, сколько м3 в час надо подавать в помещение определяется
    эффективностью вентиляции. "Просто подавать" воздух недостаточно.
    Важно еще как именно подавать.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.055
    Благодарности:
    34.604

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.055
    Благодарности:
    34.604
    Не подскажите, откуда цифирь? По поводу показателя санитарно-гигиенических и комфортных условий проживания мне всегда казалось, что для Москвы и Подмосковья эта цифра немного выше, в районе 1,6 м2•C/Вт.

    А сопротивление теплопередачи для Подмосковья при ГСОП = 5027 С•сут из ТСН НТП - 99 МО = 3,16 м2•C/Вт.

    Если не прав, поправьте. Хочется понять источник цифр.
     
  12. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    708

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    708
    Адрес:
    Москва
    Тут ещё обошли вопрос о том, что рекуперации при "стеновом дыхании" не происходит. Поэтому тепло нагретого воздуха просто теряется.
    А это основной путь потерь тепла.
    Оно надо кому?
     
  13. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    170

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Абаза
    Рекуперация как раз очень даже происходит, и именно при фильтрации воздуха через поры дерева.
     
  14. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Чёрт или его малютка? Теплопотери стен деревянного дома

    О чем Вы, любезнейший? Воздухопроницаемость это вопрос сугубо технический, голосованием его не решить. Могут через квадратный метр деревянной стены без щелей проходить кубы воздуха в час? Никак нет. Воздухопроницаемость такой стены получается хуже, чем у кирпичной кладки.


    Хе-хе, а Вы поняли, что там написано? Фактически указаны минимальные нормы потребления при индивидуальных источниках дыхания, типа индивидуальных дыхательных масок. К нормам подачи в помещение это никакого отношения не имеет. И 60 кубов на человека этоблизко уже к реальному минимуму по комфорту. Уж как дизайнеры пассивных домов не ужимают воздухообмен, о том, чтобы ниже 60-ти уйти и не заикаются.
     
  15. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Это при прохождении теплого пара через массив стены она не нагревается? Все тепло уходит наружу? Вот как раз при дыхании деревянных стен и сохраняется тепло. Хотя и без вентиляции никуда.
     
Статус темы:
Закрыта.