1. Применяется для приклеивания декоративных элементов из керамики, камня или других минеральных материалов к нагревающимся поверхностям. Рекомендована для кладки, облицовки, шпатлевки, затирки и ремонта печей, котлов, каминов и заделки трещин на дымоходах. Мастика устойчива к воздействию воды и температуры до +1300°C. Отличная адгезия, высокая эластичность, удобство применения, низкий расход.

    Видеоотзыв от профи

    Оформить заказ. Доставка по всей РФ

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дымоход сендвич после щитка

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Пусей, 14.02.19.

  1. Пусей
    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    8

    Пусей

    Живу здесь

    Пусей

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    8
    Дымоход сендвич после щитка
    Вопрос по существу: Строю дом, печь со щитком, кирпичная труба будет выведена через перекрытие, чердак не отапливаемый. Далее переходник с кирпича на сендвич 3.5 метра, и вертикально на выход через кровлю. Т. е температура на выходе из кирпича в сендвич будет не запредельной...печь будет топиться исключительно дровами лиственных пород. Вопрос - Какую сталь выбрать для внутренней трубы сендвича, 304,316,321 ? Толщина 0,5 мм или 0,8 мм ?
    Конечно всем понятно что при толщине стали 0,8 это "на века"... Но "на века" это зачастую с иррациональным запасом прочности...и как следствие значительно дороже. Я же хочу подойти с позиции рациональности и технически разумной достаточности. Т. е имеем температуру до 200 гр максимум при бешеной топки после щитка будет 205 гр...посему металл не будет испытывать температурных перегрузок... следовательно зачем 0,8? Может достаточно и 0,5 ?
    Так же хотелось бы получить ответ на мой вопрос дилетанта о сварке внутреннего шва. Т. е хотелось бы услышать рассуждения о надежности видов соединений с профи взгляда и той же разумной достаточности. Мои же обывательские рассуждения таковы: сварка в аргоне (при условии качественного аргона и сварки автоматом а не дядей Петей...) технологически оправдана, и металл в местах сварки не будет подвержен выгоранию легирующих добавок и сварка не будет очагом ржавой дыры в будущем. А если дядя Петя с похмелья, а ему еще и аргон поставили так себе...то перегрев шва обеспечен...+ кристаллизация...охрупление и т. п...Сварка же контактная или даже фальцевое соединение это практически сварка без нарушения хим состава стали в местах скрепления и гарантия отсутствия оржавления в процессе длительной эксплуатации. Согласитесь дымоход это не водопровод где нужно испытывать швы "керосин на мел"...а на участке от перекрытия до выхода на кровлю тем более... Готов услышать аргументированные возражения и пояснения от специалистов и практиков, коих тут я вижу очень много. Спасибо.
     
  2. ДимДымыч
    Регистрация:
    22.07.18
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    39

    ДимДымыч

    Живу здесь

    ДимДымыч

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.18
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    39
    Кирпичную трубу будете гильзовать?
     
  3. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    9.831
    Благодарности:
    13.856

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    9.831
    Благодарности:
    13.856
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    Здесь все темы исключительно ответ на ваши вопросы. Читать не хотим, ждем на блюдечке готового решения?

    Есть прям точь в точь ответы. Читайте раздел.
     
  4. Пусей
    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    8

    Пусей

    Живу здесь

    Пусей

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    8
    Читал но зерна на нашел, потому как везде в основном полемика...а хотелось бы диалога со специалистом. Согласитесь, пены в рассуждениях дилетантов тут хоть отбавляй... Вот и хочу попробовать найти среди пены именно спецов и практиков... и извините, уровень рассуждений тип "Одна тетка сказала"... и в магазинах Питера наслушался..."
     
  5. Пусей
    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    8

    Пусей

    Живу здесь

    Пусей

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    8
    Зачем? у меня же не доменная печь... Так можно и до кирпичей и пресс футеровки из магнезита дойти... г. Сатка Челябинская обл. комбинат "Магнезит"...
    Я за разумную технически обоснованную достаточность и экономически обоснованную затратность.
    Я понимаю продавцов...маркетологов... Но увы я конечный потребитель, и вот здесь вся сложность...Сложность разобраться самому или найти спеца который не ПРОДАВЕЦ и не МАРКЕТОЛОГ...У нас потребителей с торговлей разные цели...Жаль что многие специалисты печники и прочие спецы тоже подыгрывают магазинам...и тем самым вводят в заблуждение конечного потребителя...а это все лишние деньги...коих сегодня у Россиян не так много... (Извините ничего личного... так мысли вслух...)
     
  6. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    7.006
    Благодарности:
    5.761

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    7.006
    Благодарности:
    5.761
    Адрес:
    Москва
    @Пусей, в соседней ветке, где Вы задавали те же вопросы, в принципе, уже ответили и по марке стали (из тех, что Вы рассматриваете), и по толщине, и по типу шва.
    И Вам не зря задали вопрос насчёт гильзования. Дело здесь не в том, что доменная у Вас печь или нет, а в том, что кирпичный дымоход, условия эксплуатации которого предполагают наличие конденсата - не слишком надёжный вариант. А у Вас он (конденсат) обязательно будет - кирпичный щиток, не высокая температура газов, сэндвич в верхней части трубы.
    Хотите сэкономить на качественном сэндвиче - выводите через кровлю полностью кирпичом и весь канал гильзуете одностенной нержавейкой 316/0,5... хотя не уверен, что экономия здесь получится значительная.
    Желание разобраться - это правильно, но Вы же просто пытаетесь оспорить мнение специалистов, которых считаете продавцами и маркетологами (они разве не могут быть специалистами?).
    Желание сэкономить по принципу разумной достаточности тоже понятно, но разница в материалах, которые Вы рассматриваете не такая уж и большая.
     
  7. ДимДымыч
    Регистрация:
    22.07.18
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    39

    ДимДымыч

    Живу здесь

    ДимДымыч

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.18
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    39
    Чтобы от конденсата вероятного кирпичный канал защитить.

    Получается вам нужен совет от лица, обладающего спец. знаниями, но являющегося незаинтересованным лицом. Особенностью этого лица в том, что оно не заинтересованно и в раздаче таких советов.)

    По стали, лучший выбор -316/0,5. Побюджетнее 304/0,5 или 444/0,5. 430ю не буду рекомендовать.
     
  8. Пусей
    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    8

    Пусей

    Живу здесь

    Пусей

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    8
    Вы извините, ничего личного...но ответа СПЕЦИАЛИСТОВ в моем широком понимании я к сожалению не получил. Как мне показалось я получил два неплохих мнения, основанные на личном понимании вопроса, но не более того. Потому что специалист, как я думаю, должен оперировать техническим обоснованием мысли и рассуждения о вопросе. Повторюсь, рассуждение толще, тоньше, дольше, меньше...это простите обывательщина.
    Обывательщина, если не обосновать свои аргументы и доводы, пояснением физического поведения металла в оговариваемом вопросе. Повторюсь ничего личного...просто мысли взрослого технически грамотного человека...не более.
     
  9. yanka
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.940
    Благодарности:
    1.785

    yanka

    Живу здесь

    yanka

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.940
    Благодарности:
    1.785
    Адрес:
    Беларусь,Могилев
    как печник скажу что для печи из кирпича и трубой из кирпича когда сендвич поключается лишь перед самой крышей и выходит наружу вполне достаточно трубы в 0,5мм. т. е. тот случай где температура уже не такая чтоб толще ставить. Зато легче и дешевле.
    Насчет конденсата-другой расклад. У кирпичных печей и щитков к ним конденсата не может быть впринципе. Короче отделите мух от котлет.
     
  10. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    7.006
    Благодарности:
    5.761

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    7.006
    Благодарности:
    5.761
    Адрес:
    Москва
    Какой ответ Вы ждёте, чтобы утешить своё самолюбие? На форуме достаточно специалистов и ответов на все Ваши вопросы, но проблемма, видимо в том, что Вы уже настроили себя на своё собственное мнение и не хотите с ним расставаться. Если не хотите прислушиваться к мнению людей с опытом и знаниями (коих здесь не мало), почитайте тематическую литературу или поройтесь в интернете.
    Ну, впрочем, давайте порассуждаем как взрослые и технически грамотные (в той или иной степени) люди.
    Начнём с марки стали. Из рассматриваемых Вами (304, 321, 316) наиболее качественный химический состав имеет 316-я:
    304 (321) - хром 18, никель 10, титан 0,4 (321)
    316 - хром 17, никель 14, молибден 3
    Показатель кислотостойкости по PREN:
    304 (321) - 18... такой же как и у 430-й стали
    316 - 25
    Это к тому, что выбор 316-й стали лучший вариант применительно к дымоходным системам любых бытовых теплогенераторов. А учитывая разницу в стоимости примерно в 10% от 304/321, этот выбор, думаю, очевиден. Про толщину в 0,5 мм, исходя из тех же аргументов, тоже, надеюсь, понятно (хотя это не выходит за рамки Вашего представления о разумной достаточности).
    По поводу типа шва ещё проще - развитие технологий от худшего к лучшему... как от лаптей к ботинкам или от телеги к автомобилю. Убеждать Вас что лучше - глупо, и только Вам решать, что Вам по карману... хотя все, уважающие своего потребителя, производители уже давно перешли на сплошную сварку встык (лазер, плазма, WIG/TIG)... Некоторые недостатки сварки внахлест, на точку или фальца Вам уже описали в другой теме. Не претендую на истину, но других каких-либо значимых аргументов на этом форуме Вы врядли найдете...
     
  11. Пусей
    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    8

    Пусей

    Живу здесь

    Пусей

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    8
    Спасибо за понимание моего вопроса и вдумчивый ответ.
     
  12. Пусей
    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    8

    Пусей

    Живу здесь

    Пусей

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    8
    Самолюбие же как Вы изволили выразится, как впрочем и эгоизм (в социально разумной достаточности) это те качества которые защищают индивида от манипулирования, и социальных стереотипов...
    Вот именно этого здесь я пытаюсь найти...и как мне показалось, у Вас это, сейчас, очень хорошо получилось...спасибо за развернутое и аргументированное Ваше мнение.

    - Вот тут красиво сказано, но увы позволю не согласится. Вы не учитываете рыночные механизм и правила торговли... А именно новые технологии занимают свое место под солнцем по двум причинам
    - 1. необходимость в части эксплуатационных качеств
    - 2 СЕБЕСТОИМОСТЬ продукции. (это болезнь экономики СССР, которую увы, и сегодня никто не учитывает, и поэтому такие высокие цены на рядовую продукцию и услуги...
    В производстве продукта с высокой добавленной стоимостью передовые технологии даже при высокой себестоимости оправданы. А при выпуске ширпотреба необходима низкая себестоимость... она достигается или дешевой технологией или удешевлением материальных затрат...(все производится в Китае именно потому, что там низкая себестоимость труда, и низкая стоимость материалов, я говорю о фабричном Китае, а не о подвальных кустарях...)
    В нашем же случае высокотехнологичную сварку кто может позволить? только крупные предприятия, у которых издержки высоки, и как правило высокая цена пример завод Вулкан СПБ. Ручная (кое где полуавтомат) от дяди Пети дешевле...да но вот аргон и присадки могут быть некачественными...
    Посему фальц, который Вы не очень жалуете, на небольших производствах будет очень долго еще выпускаться... потому что его производство гораздо дешевле чем сварка. (Кстати в Финляндии, в коттеджах которых отдыхаю, везде на голой (первой трубе от банной печи, вижу именно фальц...)

    ...а вот именно на этот свой вопрос я кроме типа "все говорят что фальц плохо..." и "По гуглить..." я ответа не получил... (Посему и привел свой аргумент финских дымоходов.
     
  13. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    7.006
    Благодарности:
    5.761

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    7.006
    Благодарности:
    5.761
    Адрес:
    Москва
    но это же примитивная позиция и ничего общего с качеством и надежностью не имеет.
    Тоже не показатель. Если речь идёт о коттеджах, которые регулярно сдаются в аренду, то могу предположить, что оборудование туда подбирается по простому принципу - недорого и в одном месте. Обычно в магазинах печки уже комплектуются трубами того же производителя, но они являются всего лишь дополнением, а не основным продуктом и чаще всего технологически простым изделием. Обратите лучше внимание на европейских производителей дымоходных систем... как думаете, увидите Вы там фальц или нахлест?

    Ну Вам же отвечали - фальц и нахлест не исключают образование и развитие щелевой коррозии. Кроме этого, при эксплуатации таких изделий не исключено, что шов может разойтись от термических расширений. А несколько слоёв металла не позволяют сделать геометрически точное и плотное соединение при сборке.
    Ничего критичного, можно эксплуатировать, но выбирать Вам. Это вообщем-то не предмет спора, преимущества сплошного шва очевидны.
     
  14. Пусей
    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    8

    Пусей

    Живу здесь

    Пусей

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    8
    Да я помню это голословное утверждение ...без аргументов и доводов...
    С чем я полностью не согласен, по причине того что там нет нарушения структуры металла ...а следовательно нержавейка ржаветь не может...потому что она нержавейка!
    Нет если конечно шов после сварки... и там нарушена технология сварки и последующая обработка шва пастами...то допускаю ржавчину местами ... других вариантов не вижу.
     
  15. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    7.006
    Благодарности:
    5.761

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    7.006
    Благодарности:
    5.761
    Адрес:
    Москва
    Вы почитали про щелевую коррозию? Считаете, что я и @ДимДымыч сами её придумали?
    Вот здесь Вы наступили на свои же грабли - голословное утверждение. Вот Вам пример ржавеющей нержавейки без нарушения структуры при сварке:
    image.jpeg image.jpeg image.jpeg