Парочка схем вентиляции с рекуперацией для одноэтажного дома с утепленным подпольем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А зачем МНЕ это аргументировать? Я не вижу разницы - поясните МНЕ - в чем разница. С аргументацией с ВАШЕЙ стороны.

Утеплитель - "замкнутая воздушная прослойка, толщиной 400мм"
Площадь - 48м2
Температура воздуха - до -32 (-39 редко бывает, примерно 1 раз за 15 лет).
Промерзание - до 300+/-50мм

 

Я так понимаюпонимаю, воздушная прослойка была образована между грунтом и какой то пленкой?
Если это так, то это нельзя назвать утеплителем. Это скорее ветро влага защита.
Воздух мог бы быть теплоизолятором, если бы не конвективные потоки в прослойке.
Вот если бы укрыли ЭППС толщиной хотя бы 50 мм, то обнаружили бы, что земля под ней не замерзала.
Ведь так делается утепленная отмостка, чтобы грунт под фундаментом не замерзал и не пучинился.
Или это Вы тоже будете отрицать?

 

Это воздух м/ду грунтом и перекрытием цоколя гостевого дома. Или в Ваших "проектах" грунт в подполье будет закрыт 50мм слоем ЭППС?

 

В Ваше случае воздух не причем как утеплитель. Важно утепление цоколя, фундамента (если он есть) и утепление пола вдоме. А также какая температура поддерживалась в гостевом доме.
Если Вы не понимаете этих вещей, то тяжело Вам объяснять что, как и почему?

У меня на схеме чётко показано, что утепление стен дома и цоколя одинаково. Ориентировочно 200мм ППС. Между домом и подпольем утепление примерно 100мм. А также утепляется отмостка ЭППС 50мм и шириной 120 см., что ограничивает утечку тепла из под домового грунта вбок.
Кроме того тепло изолятором служит и снежный покров на отмостке.

 

Едрит-мадрид! Если Вы постоянно загоняете в это пространство воздух с почти уличной температурой, то это равносильно тому, что подпол находится под неотапливаемым домом. Если-бы воздух в подполе не обновлялся-бы постоянно, то да, утеплитель перекрытия, стенок цоколя и утепленная отмостка играли-бы существенную роль!

 

Вот когда сами посчитаете (а для этого у Вас есть все данные: схема, толщина утеплителей, данные по температурам), тогда и решите, кто из нас правее.
А если не можете просчитать, то наберитесь терпения и ждите эти расчёты, и не делайте скоропалительных выводов, чтобы потом не было неудобно.

 

@АльтИстЭн, а зачем МНЕ это считать? Считайте Вы.
А я - наблюдаю это в реальности. И поэтому мне ничего считать не нужно.

 

Даю пояснение и всем остальным, кто считает также, как и @DiJo, что грунт должен замерзнуть от уличного воздуха, поступающего в подпол.
Большая часть воздействия холодного воздуха нейтрализуется встречным потоком воздуха такого же объёма, поступающего из дома в ВТО и далее на улицу.
Да, он не смешивается с воздухом подполья, но он передаёт ему тепло через стенки ВТО.
Если в доме 21*С, а в подполе 5*С, то дельта температуры вытяжки будет 16*С.
При Тул=-15*С, дельта температуры притока будет - 20*С.
Значит без компенсации остаётся всего 4*С, которая покрывается тепловыми потерями дома через пол.

А ведь есть ещё тепло грунтового ТА.

 

Вот это и называется слился.

Наблюдать в реальности Вы этого не могли, потому что Вы не реализовали мою схему, а ссылаться на опыт по реализации других схем, более чем не корректно.
И доказать расчетами тоже не можете, вот и остается говорить только типа -" мамой клянусь, точно замерзнет".

 

С чего Вы это так решили? В подполе, про который я говорю, воздухообмен чуть менее 60м3/ч.

 

Приведите схему со всеми параметрами, тогда будет конкретный разговор.

 

Проанализируем тепловой баланс подполья (для тех кто не может это сделать самостоятельно или ленится).
Баланс включает 5 состовляющих:
1. тепло поступающее через ВТО.
2. Тепло поступающее через пол, так как в доме теплее.
3. Тепло теряемое через цоколь, так как на улице холоднее.
4. Тепло идущее на нагрев уличного воздуха.
5. Тепло поступающее из грунта, если грунт теплее, или уходящее на нагрев грунта если он холоднее чем подполье.

1. Тепло поступающее через ВТО получается умножением массы воздуха протекающего через ВТО на его теплоемкость и умножением на разницу температур между домом и подпольем.
Возьмём в доме 21°С, а в подполье 5°С, значит ∆Т=16°С
Объём 120 куб. м/час. Теплоемкость= 1005 Дж/кг*град. Плотность 1,2 кг/куб.м.
Результат переведён сразу в кВт•час для удобства.
Результат получился примерно 0,643 кВт•час

2. Тепло поступающее в течение часа через пол утепленной 10 см слоем ППС, теплопроводность которого 0,04 вт/м*град, при площади пола 100 кв. м, будет 0,640 кВт•час

3. Тепло теряемое за час, через цоколь в 40 кв. м (высота 1 м, периметр 10м•4=40м), при слое утеплителя 20см из ППС, при ∆Т=20°С (Тул=-15°С Тподпола=+5°С) будет 0,160 кВт•час

4. Тепло расходуемое на нагрев уличного воздуха в объёме 120 куб. м/час, с ∆Т= 20°С (Тул =-15°С, Тподпола=+5°С), будет 0.804 кВт•час

5. Чтобы не усложнять расчёты примем температуру грунта раной +5°С, т. е. теплообмена с подпольем нет.

Просуммируем полученные данные, беря поступающее тепло со знаком "+", а затрачиваемое со знаком "-".
0.643+0.640 -0.160-0.804=0.319 (кВт•час)

Таким образом мы видим, что в подполье поступает тепла больше, чем теряется.
Значит избыток тепла идёт на нагрев грунта в подполье.
Если бы потери тепла превышали поступление, то грунт стал бы остывать затрачивая своё тепло на нагрев подполья. Т. е. грунт работает как тепловой аккумулятор, стабилизируя температуру подполья.

Если бы мои критики произвели эти довольно простые расчёты, то поняли бы, что грунт в подполье не замораживается и начали бы искать другие недостатки схемы, что было бы очень полезно.
Так как устраняя реальные недостатки можно только улучшать систему вентиляции.

 

Определим эффективность этой схемы вентиляции. Параметры системы смотрите в предыдущем посте.
Если бы приточный воздух подавался в дом напрямую, то на его нагрев нужно было бы потратить
примерно 1,447 кВт •час (120 куб. м/час с ∆Т =36°С).
Но проходя через подпол, уличный воздух получает предварительный нагрев до +5°С, и требует догрев только на 16°С. На что затрачивается 0.643 кВт•час энергии.
Значит экономия 1.447-0.643= 0.804 (кВт•час).
Затратив на создание ВТО буквально 2-3 тыс. руб. мы получили систему рекуперации, которая сэкономит эту сумму за 1,5-2 месяца.

Как я уже говорил, ВТО представляет из себя набор гибких воздуховодов из алюминиевой фольги.
Можно сделать и из оцинкованного кровельного железа. Главное чтобы площадь теплообмена была большой (порядка 10-15 кв. м), чтобы воздух проходя через него успевал остывать до температуры подполья.

 

"Давай-давай, лапушка"(С) (одна из любимых фраз, слышанных при ещё более любимой ситуации).
Ну-тко, явите миру теплообменник за пару рублей, в котором приточный воздух обменяется энергией и с грунтом, и с теплом из дома через перекрытие и с вытяжным воздухом. Сдается мне, что рекуператор (есть такое слово) в обозначенный бюджет не поместится даже в материалах, но будет эффективнее и понятнее. И если это будет рекуператор, то от идей автора кроме расчетов пшик останется, что и требовалось доказать.
Да, не тратьте время и деньги на гибкие воздуховоды, они имеют тенденцию рваться, особенно будучи нагруженными любым давлением и особенно конденсатом...
Но автор изобретений упрямее меня, может у него и выйдет каменный цветок, без разрывов. Народ в таких случаях пишет про попкорн. Я завтра запасаться метнусь.

 

Информация для тех, кто считает идею расположения кондиционена в подвале бредовой (всем остальным тоже будет полезна)
https://www.forumhouse.ru/posts/23470087/
https://www.forumhouse.ru/posts/22665163/