Плоская кровля, делюсь опытом - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Извиняюсь, что не сразу ответил - был в разъездах. Учитывая толщину стяжки, двухслойное армирование и опору на ПС, она не должна грузить перекрытие и сама будет работать как перекрытие. Т. е. будет несущей. Рассчет я, естественно, сделаю. Рассчетная снеговая нагрузка у нас 180кг/м2 - Подмосковье.

 

Можно немного поподробнее? В чем неразумность моей идеи? Есть видимые огрехи в конструктиве или дело только в предполагаемой стоимости такого решения?

 

Согласен, что бетон марки В25 (М350) не является 100% влагонепроницаемым. Но и утверждать, что сквозь него свободно проходит влага, нельзя. Потому под ним будет гидроизоляция, а сверху он будет дополнительно защищен от влаги асбоцементным листом. Планируемый утеплитель (сочетание ПС + ЭППС) также имеет слабое водопоглощение. Стяжка - плита в первую очередь не для защиты от влаги делается и я об этом писал в посте №1553. Хотя определенную защиту от нее слой вибрированного бетона В25 толщиной 150-200мм также обеспечивает.
Кровля - эксплуатируемая. Эксплуатация предполагается нормальная - танцы вряд-ли, но выход людей на крышу (в разумном количестве) лимитировать тоже не хотелось бы.
Регион - Подмосковье. Рассчетная снеговая нагрузка = 180 кг/м2 Об этом я тоже писал.
А что за значительно(!) более простой и дешевый способ, с помощью которого я могу добиться тех же результатов без ущерба для удобства и долговечности эксплуатации крыши ?

 

Посчитал навскидку. с учетом стоимости материалов Технониколь. Это будет корректно, т. к. упоминается PIR SLOPE. Считаю пока только материалы. Рассчет достаточно приблизительный, т. к не высчитывал до тонкостей. Н/о критической погрешности быть не должно. Подготовка основания под утеплитель одинаковая и потому я ее учитывать не стал. Площадь крыши 12,44х13,66м
Ваш вариант:
1. PIR LOGICRIP пол (самый дешевый) - 3 слоя 1190х590х50мм (общая толщина = 150мм) = 151уп х3950 = 600т.р.
2. PIR LOGICRIP 1200х600х20мм под PIR SLOPE = 44уп х 5500р = 240т.р., т. к. делать разуклонку полностью из PIR SLOPE будет еще накладнее
3. Разуклонка PIR SLOPE = 45т.р.
4. ПВХ мембрана Ecobase (самая дешевая) на 170м2 = 130т.р.
5. Planter = 30т.р.
6. Тротуарная плитка 40мм и самая дешевая = 170м2 х 400р/м = 70т.р
Итого: 600+240+45+130+30+70 = примерно 1100т.р.
Мой вариант:
1. ПС вдоль несущих стен шириной 300мм и толщиной 200мм = 6м3 х 26500р/м3 (изостек) = 160т.
2. ЭППС Carbon Prof (не самый дешевый) в два слоя по 100мм (общая толщина =200мм) = 19 поддонов х 14291р = 270т.р
3. Асбоцемент для отсечки ЭППС от рулонной битумной изоляции + поверх гидроизоляции (чтобы можно было нормально ходить и ставить стульчики) + на поверхность плиты-стяжки = 120т.р (с запасом)
4. Гидроизоляция битумная самая дорогая = 300р/м2 = 50т.р.
6. Арматура (нижния ярус = 12мм, верхний = 10мм) = 3т.н. = примерно 250т.
5. Бетон 40м3+ бетононасос = 180т.р.
Итого: 160+270+120+50+250+180 = 1030т.р.
Это чисто по стоимости материала без учета логистики, расходных материалов и работы.
РIR плиты считал самые дешевые. Горючесть у них Г4. Т. е. они отлично горят. Плиты с горючестью Г1 и Г2 отличаются от них только фольгированием или покрытием стеклохолстом и потому сертифицированы по этим классам горючести. И стоят они, заметьте, еще примерно на 20% дороже. РIR плиты считал толщиной 150мм. ЭППС и ПС считал толщиной 200мм.
Учитывая, что водоотведение будет не в воронки, а в желоба по краям свесов (я об этом писал) не совсем понял как нормально обустроить сопряжение кровли и парапета при вашем варианте. Как обустроить свес и к чему крепить желоба? Как будет отводиться вода за парапет?
Плюсы, которые я увидел в своем решении, написал в первом моем посте в этой теме. Какие плюсы в своем решении по сравнению с моим вариантом вы видите. Кроме цены,(что спорно) и скорости исполнения (что сомнений не вызывает). Цена как денежный эквивалент не всегда является основным фактором для принятия того или иного решения, т. к. правильнее, на мой взгляд, руководствоваться балансом "цена-качество".
Кстати, уж если этот пост получился преимущественно "финансовым", то какой вы видите стоимость работ по устройству крыши 170м2 согласно предложенного вами решения? Хотя бы приблизительно.

 

Если вы возьмёте профлинейку PIR, а не розничную плиту, то получится намного дешевле. Например 100 плюс 50. PIR плита не может гореть, это реактопласт, а Г4 она по документам, чтобы не делать испытания. Под стяжкой горючесть не важна, а вот толщина имеет значение. Мембрана Ecobase не предназначена для кровли, это для фундамента. Вы вольны сделать как вам нравится, только сделайте расчёт конструкции у профессионалов, стяжка и бетон это разные вещи.

 

Посмотрел еще раз на сайте Технониколь. Все правильно - я выбрал самые дешевые материалы. Или мы разные сайты смотрим? Я ориентировался на shop. tn. ru Причем для ориентировочного подсчета я специально руководствовался самыми дешевыми(!) материалами в классе PIR- плит и ПВХ мембран вне зависимости даже от обозначенной на сайте области их предназначения, т. к. не исключал возможности применения более дешевых материалов для подходящих к моему случаю условий. Естественно, если указанный мной самый дешевый материал однозначно не годится, то смета в любом случае увеличивается, а не уменьшается.
Насчет класса горючести, если честно, не понял. Сомневаюсь, что солидная фирма, которой несомненно является Технониколь, станет указывать заведомо невыгодные для себя характеристики только из-за того, что им неохота (лень и т. д.) делать испытания. И это при условии, что горючесть PIR- плит является одним из основных доводов производителей конкурирующей продукции. Странно это... "Реактопласт" - это лишь указание на способ получения материала. Между понятиями "реактопласт" и "негорючесть" ставить знак равенства, думаю, не стоит. Но в случае предложенного мной варианта горючесть не очень-то и важна, т. к. утеплитель закрыт стяжкой-плитой и ПС. Я понимаю разницу между стяжкой и плитой (по сути- дополнительным перекрытием) и потому пишу через дефис "стяжка-плита", т. к. в предложенном мной варианте она, по моим предположениям должна работать как стяжка, так и как плита-перекрытие, См. мой первый пост в этой теме. Именно плюсы и минусы этого варианта мне и хотелось бы обсудить, если не возражает ТС.

 

Вопрос владельцам балластных ПВХ кровель с гравием: какой плотности геотекстиль вы использовали в качестве разделителя ГИ и балласта? В регламентах разных производителей разные рекомендации - "от 200 г/м2", "от 300 г/м2". Для себя решил, что буду делать четырехсотым, но пощупав продукцию разных производителей, выяснил, что она сильно разная по толщине, несмотря на декларируемую одинаковую плотность. Плюс, еще каландрированный от некаландрированного значительно отличается. Не будет ли задерживаться вода в сильно толстом геотекстиле? Как найти баланс между надеждной защитой ГИ от камней и хорошим водоотводом?

 

У меня 500-й
Разница в цене не существенная.

 

@LornsO, давно уложен? Следов плесени, мха в балласте не наблюдается? Производителя не помните?

У меня есть вариант 550 уложить, но он мне кажется совсем как войлок типа - между пальцами сжатый миллиметра 2.5-3

 

Два года лежит.
производителя не помню, у меня он оливкового цвета.

плесень/мох не обращал внимания, вроде нет.

 

Добрый день. По каким параметрам подбирать ЭППС для эксплуатируемой плоской кровли с пешеходной нагрузкой. Планирую по типу ТН-Терраса, технониколь хочу заменить на ЭППС подешевле.

 

@Quetzalcoatl, по прочностным характеристикам.