Технология утепления скатных крыш с любым кровельным покрытием - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот кровля в четверть века эксплуатации в Европе:

ДМ то самый Delta Maxx (но с какого-то перепуга WD, который на двухскатке нахрен не нужен), состояние - как вчера поставлен, только адгезия склейки местами и (похоже) еще при установке:
Зазор по факту - ноль, только продольный, который зазором не считается - 40 мм, то есть весь четвертак жарилась мембрана в 60-70 градусах очень качественно.
Пришли добрые люди, поправили, доутеплили, сделали нормальные 40 мм по вертикали (и это тоже считается немало, обычно 25-30 делают, по всем нормативам, но тут Pavatex, его иначе не прижмешь - контра на щепки разлетится).

Добрых людей пришел и проверил дяденька энергибератор (дипломированный и сертифицированный специалист по энергоэффективности, стоимостью 250 евро в час). Сказал гут подписал бумажку, которая если что ему боком выйдет в 40000 евро и был таков. Да, бригаду поляков утеплявших стены и скаты изнутри он разорвал на британский флаг, заставил сдирать весь периметр и проливать зазоры пеной.
Добрые же люди положили черепичку и удалились на следующий объект.

Поэтому не надо тут про разрушение бабушку лохматить, ломается гидра и ДМ в основном если ее на солнце и ветру на пару месяцев трепаться оставляют, пока текущие вопросы решаются. Потом, с нею криминального практически ничего не происходит.

P. s.: я тоже пошутить люблю, но, как-правило, те кто об этом долго уговаривают наперегонки к модераторам скачут. Обидчивые очень. Так что подумайте лишний раз в куда, а главное зачем острите.

 

Удачи.

 

Доброго времени суток! Хочу пристроить веранду к бане 6х2, хотел крышу односкатную с мягкой кровлей но мне мешает основная крыша бани. Решил я построить вальмовую крышу с мягкой кровлей, возник вопрос как утеплять, по перекрытию или по стропилам. Если утеплять по перекрытию то не будет ли скапливаться конденсат на ветрогидрозащите ? Если по стропилам то как работает вентзазор в местах изгиба крыши?

 

Коллеги повторю вопрос, понимаю, что оффтоп)
Есть каркасная пристройка к дому. Ее тоже хочу утеплить. Правильно я понимаю, что должно быть след. образом:
Если снаружи, то:
1. Сайдинг планирую покрыть весь дом
2. Вент зазор 25 мм хватит?
3. ВВЗ планирую покрыть только утепленную часть дома (на степлер прямо к облицовочным доскам см. белые прямоугольники на фото)
4. доски облицовочные (ими обколочен дом)
5. Утеплитель 150мм в плитах
6. ПИ
7. зазор 25 мм
8. Гипсокартон

И еще вопрос не будет ли гнить облицовочная доска или через ВВЗ все будет выходить?
Спасибо!

 

С точки зрения паропроницаемости и водоупорности - ничего. С точки зрения применения доп функций (а "мохнатость" на мой взгляд доп функция) работать будет некорректно. Это все равно что взять отражающую пароизоляцию и перевернуть ее.

 

СП Кровли 17.13330 говорит:
п. 3.1.13 контробрешетка: Конструктивный элемент поверх стропил, образующий вентиляционный канал (зазор) и закрепляющий диффузионную или водозащитную пленку.
п. 6 диффузионную ветроводозащитную пленку располагают на поверхности теплоизоляции с образованием над нею одного вентиляционного канала
Ну а высота вентканала указана в таблице А2.
Итого: Высота вентзазора - расстояние между гидроизоляцияей и шаговой обрешеткой (для кровли с 1м ветзазором) и его высота 50мм min.

 

Спасибо, перечитаю СП по кровле.

 

А я грешным делом и с ничтожности своих трех классов церковно-приходской бурсы всю жизнь предполагал, что "мохнатость" нужна для увеличения поверхности смачивания.
И да помогут мне высшие силы, в лице @ДёркенDELTA, опровергнув или подтвердив мои предположения.
Помогут же разрешить наш спор касательно вторичности мохнатости?

 

И чем это проитиворечит моною сказанному? Макс, как и трелла, как и некоторые другие продукты Деркен, это материал под определенные задачи. А следовательно обладает некими дополнительными свойствами для решения этих задач. Но я больше чем уверен, что паропроницаемость что в одну, что в другую сторону будет одинаковой, как собственно и водоупорность. Мы ж не про тайвеки говорим, где на семь бед один ответ) Тут инженерная мысль ушла вперед)

 

Противоречит не это, а то что Вы "мохнатость" вторичной функцией назначили.
Можно и армирующий и полиуретановый слои до кучи убрать.
И получим мы тогда не Дельту по 20 тыров за рулон (потому как многослойную гадость производить намного труднее, и любой производитель с радостью оптимизировал бы ее до однослойной мультипакости), а безликую имитацию ДМ за четыре. И вытекающие из нее темы а-ля "у меня заливает мансарду...".

 

Потому что мохнатость вторичная функция), точнее дополнительная. Основные то функции у мембран - это зашита от воды в жидком виде, повышение энергоэффективности и т. д. Добавили армировку - увеличили прочность, добавили мохнатость - по сути добавили дополнительную функцию.
И по поводу производства я с вами категорически не соглашусь. Не было бы в этой отрасли конкуренции, все так бы и клепали перфорированные пленки типа Юты Д96 или Драгафола. Ну на крайняк отделались бы банальным спанбондом. Для того что бы поддерживать ценник, производство и что бы бороться с конкуренцией нужны все более сложные материалы, те которые не смогут легко повторить конкуренты.
Мультипакости, как вы выразились, сейчас может производить кто угодно, в любом подвале. Отсюда и ее стоимость) Когда- нибудь и maxx начнут клепать на каждом углу и стоить он к тому времени будет соответственно.

 

Эко как лихо Вы адсорбционный слой (та самая "мохнатость") в дополнительные функции записали.
Учитывая, что именно он обеспечивает диффузию и предотвращает конденсацию воды на нижней поверхности материала, а сам материал носит название "диффузионная мембрана"(а не гидроизолирующее покрытие/пленка и т. п.), дополнительная функция в изделии именно гидроизоляция и ветрозащита полиуретанового слоя.
По этой причине и, по-моему,в соответствии с DINами маркировка подобных материалов идет либо диффузионофендефолиен (дифузионная мембрана), либо унтершпанбанд (та самая гидро/ветроизоляция) диффузию не обеспечивающяя и поэтому более стремная и убогая в применении, но дешевая, а если пленка отвечает обоим критериям то в прилагаемом сертификате (а порой и на самой пленке) шлепают и то и другое вместе.

Кому нужно? Потребитель и строители от роста цен на материалы отнюдь не в восторге. Да и влезть на не самый простой рынок, где целые направления застолбили уже проверенные бренды весьма непросто: люди просто не будут брать товар непонятного происхождения и потребительских качеств. А учитывая объемы закупки сырья и вытекающие из них оптовые цены ниже плинтуса, подвинуть тот же Деркен или Корамик весьма непросто.

Уже шлепают. только по понятным причинам делают это на "родной" линии, думаю даже Pivis Maxx или Kabuki D96 при желании можно начать продавать. Только сделают для Вас рулон с наценкой центов на 20 на квадрат, выше своей цены и Вы уже неконкурентноспособны окажетесь.
Допустим вот эти ребята уже вовсю персонализированные пленки с наименованием своей фирмы на свои дома лепят, коих по 8-10 рулонов на здание выходит а в год до 50 домов под ключ сдается. Но они для производителей стройматериалов, по сути, конечный потребитель, а в отношении покупателей это тупо реклама и другая статья расходов:
Домик, кстати, с готовой УШП, до последнего гвоздя стропилки (без мембраны и обрешетки) до такого состояния за 5,5 часов установлен был:

Ниже - этап в двух часах от развертывания крана - готовые стены+перекрытие.

 

Коллеги, приветствую, даже страшновато вклиниваться в такую горячую и интересную дискуссию! Очень приятно, что разговор в уважительной манере).
Позвольте я уточню про "лохматика".
DELTA-PURAFOL была первая в мире диффузионная ПОДКРОВЕЛЬНАЯ мембрана. За год или два до этого DuPont вывел на строительный рынок первую в мире диффузионную мембрану для СТЕН. Так вот, PURAFOL производился по такой же технологии, что и в последующие годы DELTA-МАХХ - функциональный слой из полиуретана наносился на несущий слой из нетканого иглопробивного геотекстиля (полиэстер), который обеспечивал механическую прочность. Ни о какой способности адсорбировать конденсат никто и не думал.
Только через несколько лет кровельщики обратили внимание на такую особенность, и грамотные маркетологи вступили в дело и представили миру эту дополнительную функцию.
Многие преимущества материалов или товаров открываются не сразу, а только после некоторого времени их использования.
Кстати, похожая история случилась и с DELTA-REFLEX - изначально это была подкровельная плёнка (USB) с теплоотражающим слоем для жаркого климата. Она до недавнего времени применялась в Африке (ЮАР) как премиальная гидроизоляционная плёнка.

 

Нормальная беседа, каждый отстаивает свой угол зрения на предмет обсуждения.

Сын моей бывшей преподавательницы немецкого к почтовому ящику с 22-ым "Глоком" под мышкой ходит, чтобы не ограбили и не убили в подъезде. Неужели там кого-то всерьез волнует премиальность кровельных материалов?

 

Ну вот! Пришел @ДёркенDELTA, и испортил всю дискуссию) Так все таки, основную функцию пленки выполняют в обе стороны одинаково?
ЗЫ ЮАР тоже страна, в каждой стране есть правящий класс, обычно те кто правят обладают большими возможностями, а соответственно их волнует в том числе и премиальность)