1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 5

Технология утепления скатных крыш с любым кровельным покрытием - 3

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Pil18, 07.02.19.

  1. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ОСБ это решето, о чем вы!
    Внутри обязательно пароизоляцию.
    С наружи если идет зашивка ОСБ, то обязательна ветрозащита!
     
  2. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    3.104

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    3.104
    Адрес:
    Дедовск
    @Maikl8, А вот @Pivis, с вами не согласен
     
  3. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    3.104

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    3.104
    Адрес:
    Дедовск
    Посмотрела тут в инете сведения о паропроницаемости OSB. 0,0033-0,0040 мг/(м*ч*Па).
    Много ссылок, но сходятся в одном:
    "Коэффициент паропроницаемости материала ОСП-3 уже известен, и он равен 0.0031 мг/ (м*ч*Па). Данный показатель нам «сообщает», что паропроницаемость у древесины этого типа очень низкая: его можно сравнить с показателем пеностекла. На то есть простая причина: в состав ОСП-3 входит клеевая смола, а она моментально понижает шанс пропустить пар из-за своих особых свойств."

    "OSBотносится к материалам ограничивающим диффузию водяного пара (т.е. слабо паропроницаемым). Соответственно расположение такого материала с наружной стороны стеновой сборки создает условия для конденсации пара и, как следствие, влагонакопления - сначала в плите, а потом и в утеплителе."

    Интересно.
     
  4. raf2603
    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    4.788
    Благодарности:
    5.055

    raf2603

    Живу здесь

    raf2603

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    4.788
    Благодарности:
    5.055
    Адрес:
    Московская обл
    Все это конечно интересно, и я постоянно об этом думаю.
    Но почему стоят много-много домов, и есть ролики со вскрытием таких пирогов: при правильном монтаже проблем нет.
    Вот почему так?
     
  5. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Живите в реальности, а не в табличных расчетах.
    Она не только папроницаема, но еще и воздухопроницаема!
    Почитайте что такое ветровой напор, и какое давление воздуха создает ветер на огромную площадь стены.
    Вообще то цель герметичный дом построить, а не друшлаг!
     
  6. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще, я бы с наружи обшивал ЦСП 8 (10).
    В совокупности с ветрозащитой, ценой за работы, надежностью, намного более приемлемый вариант.
    Но есть одно но, свежепроизведенный ЦСП немного усыхает со временем, поэтому лучше купить либо заранее либо полежавший в сухом помещении.
     
  7. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    3.104

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    3.104
    Адрес:
    Дедовск
    Вот-вот, что и удивительно. Производители OSB приводят неверные данные?
     
  8. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.441
    Благодарности:
    1.940

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.441
    Благодарности:
    1.940
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    И какой же напор создаёт ветер?

    Помогу: ураганный ветер скоростью 70 м/с (252 км/ч), который у вас практически не бывает, а в моем регионе от 3 до 10 раз за год как с куста, создаёт динамическое давление в 0,0306 кгс/см^2 или 3,001 кПа.
    Атмосферное давление равно 101,3 кПа, таким образом даже сильнейший ураган даст разницу в давлении в жалких 3%.

    Ничего не напрягает в аргументации?

    Теперь касательно видосика: самый вшивый гаражный компрессор с ресивером на 10-30 литров (а именно он, судя по звуку постоянного включения присутствует в видео) выдает давление в 8-10 бар, что эквивалентно 800 и 1000 кПа соответственно. С учетом негерметичности сопла пипирки оно будет колебаться от 0.5 до 5-7 бар, т. е. 50-700 кПа.

    Поэтому, там где вы видите OSB дырявое как дуршлаг, я вижу, как чел паровозит сквозь непонятную структуру (а как всем хорошо известно (или никому не известно? ой, печалька,-печалька) OSB ниже третьего класса прочности, которое к тому же еще и влагостойкое, в каркасном строительстве запрещены) газ под давлением в 17-200 раз превышающим воздействие сильнейшего урагана и в 0.5-20 раз превышающее атмосферное давление.

    Если кто не в курсе вот разница давлений в 1 атмосферу:

    https://youtu.be/lzbUsPBK_L0?si=EqZGAtg2Rgo4Izdl

    :um: Занавес.
     
    Последнее редактирование: 30.01.25
  9. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.441
    Благодарности:
    1.940

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.441
    Благодарности:
    1.940
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Нет. Это вы матчасть плохо учили.
     
  10. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И что я не так сказал.
    Эксперимент наглядно показывает, что современное осп продуваемо и паропроницаемо.
    В третьем ветровом регионе давление составляет 40кг/м2 стены, если площадь стены взять 50м2, то мы получим 2000кг на стену.
    Я думаю, что это серьезный показатель, и для справки при закрытии контура только ОСП, пароизоляция при ветре надувается только в путь и необеспечивается непрерывный аэро барьер.
     
    Последнее редактирование: 31.01.25
  11. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И мне интересно как это ураган который дает якобы такое маленькое давление с разницей в 3%, сносит каменные дома которые держат нагрузку в сотни тонн.
     
  12. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну и в догонку
    открываем СП 31-105-2002 глава 9
    "9.3.2.8 В случаях, когда наружная защитная обшивка стенового каркаса не
    предусматривается, а также в случаях, когда наружная защитная обшивка стенового каркаса
    выполняется из материалов на древесной основе (например, из фанеры, древесностружечных
    плит, пиломатериалов), требуется устройство водовоздухозащитного слоя, укладываемого по
    внешней стороне утеплителя, а при наличии защитной обшивки — по ее внешней поверхности.
    9.3.2.9 Водовоздухозащитный слой выполняется из специального водовоздухозащитного
    материала (например, полиолефин, перфорированный полиэтилен), обладающего низкой водо- и
    воздухопроницаемостью, но проницаемого для водяных паров1
    , уложенного не мене чем в два
    слоя непосредственно по утеплителю и не менее чем в один слой — по поверхности наружной
    защитной обшивки каркаса. По поверхности наружной защитной обшивки допускается
    устраивать водовоздухозащитный слой из пергамина."
     
  13. Volegost
    Регистрация:
    04.09.18
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    65

    Volegost

    Живу здесь

    Volegost

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.18
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    Дамы и господа! Несмотря на то, что осп является пароограничителем и, вроде бы, не очень подходит для внешней облицовки, его применение не создаёт проблем при соблюдении ряда условий: качественная пароизоляция, толщина утеплителя, толщина ОСП. На самом деле осп массово применяется и в стенах, и в полах, но значимых проблем с конденсацией не возникает. Такова практика. Это как у финов пароизоляцию стен прячут внутри слоев утеплителя, несмотря на каноны и все нормально, при условии, что толщина последующего за пароизоляцией слоя чуть ли не 250мм. П. с. офтоп в теме про кровли получился, однако)
     
  14. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.441
    Благодарности:
    1.940

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.441
    Благодарности:
    1.940
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Да все вы сказали неправильно.

    Вам популярно объяснили некорректность эксперимента на видео. Уверен, что если сопло воткнуть в любую нормативную пароизоляцию, напор воздуха пробьет ее насквозь.

    Без презентации и фото объекта ваше утверждение голословно. В большинстве случаев воздух давит в щель между фронтонами и щитом и опорным брусом и перекрытием, которые монтажники, почему то решают не клеить. Плюс вышеупомянутые швы между платами, и ненормативный класс ОСП.
    Очередное притягивание за уши.

    Проживая около 2-х десятков лет в регионе где ураганный ветер с порывами до 70 м/с сезонное явление, официально заявляю, что ни об одном разрушенном доме или полностью сорванной крыше ни мне, ни окружающим меня лицам в радиусе 200 км не известно. Деревья валит, пустые фуры и дома на колесах переворачивает.

    Дома в основном ломают не ураганы, а торнадо. И ломает дома боковой нагрузкой ветра, от перепада давления в эпицентре смерча в 11 кПа. Для справки: подъемная сила на крыле Боинга 737 - 12,5 кПа.
    Надеюсь перевести Паскали в кгс/см.кв сами сумеете?
     
  15. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давайте упрем сопло компрессора в пленку пароизоляционную или лист ЦСП.
    Я думаю ответ вы знаете)
    Для чего писать этот бред, если человек наглядно показал, что ОСП паропроницаемо и ветропродуваемо.
    Иногда конечно лучше жевать, чем говорить.
    Хотя странно видеть на профессиональном строительном форуме, когда люди на белое говорят черное.