1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Водяное потолочное лучевое отопление своими руками

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем vovova, 07.11.09.

  1. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Много фирм выпускает инфракрасные панели отопления. Изготовление их в домашних условиях не представляется возможным. Исхода из принципа работы этих приборов предлагаю вам рассмотреть такой вариант отопления, как «теплый водяной потолок». Если брать цифры ассоциации инженеров АВОК мы имеем 6Вт/м2 теплоотдачи излучением при разнице температур поверхности и температуры в комнате в 1°С. Так как у нас в качестве обогревателя используется потолок, и площадь его (в основном) приравнивается к площади пола, то не трудно высчитать необходимую температуру для отопления. При теплопотерях здания скажем 60Вт/м2 нам необходимо иметь температуру потолка 28-35°С. Но так, как труба в потолке не имеет такой площади, то мы увеличим градиент температур, у нас не теплые полы, нас ничто не ограничивает.

    Я представляю это так:
    Берем простой принцип устройства теплых полов. Трубы располагаем на потолке между теплоизолятором (который крепится к черновому потолку) и чистовым потолком. Снизу теплоизолятора обязательно должна быть металлизированная пленка для отражения тепловых лучей.
    Гидравлика тоже, как в теплых полах: коллекторы с регулировкой каждой комнаты, разводка петель по отдельным комнатам.
    По источнику тепла ограничений нет: печь, газовый котел, электрокотел, электротэн, твердотопливный котел…
    Материал потолочной трубы: идеальный вариант – медь. Но самым популярным, я думаю, считается металлопластик. Что бы сэкономить трубу, а соответственно затраты на прокачивание в ней теплоносителя, можно к трубе прикрепить тонкие пластины для повышения площади теплоотдачи.
    Установка любой системы контроля или настройки работы системы только повысит экономичность.
    Преимущества, точнее достоинства
    1. сохранение эстетичности помещений
    2. уменьшение конвективных потоков вызванных отоплением
    3. возможность применения по всей площади без ограничения
    4. преимущества низкотемпературного отопления
    5. не мешает расположению мебели

    Недостатки:
    1. уменьшение высоты потолка около 150мм.
    2. трудоемкость устройства
    3. можете что-то добавить
    Пирог потолка сверху вниз таков:
    1. черновой потолок
    2. теплоизолятор
    3. фольга
    4. воздушная прослойка
    5. труба
    6. чистовой потолок

    Прошу критиковать. Рисунки и фото не влаживаю, там не на что смотреть.
    Разработка идет пока в теории, но в дальнейшем планирую применить у себя дома на основе ТТ котла с ТА под ЕЦ (открытая часть), и системы теплого потолка с насосом, РБ, коллектором и теплообменником в ТА (закрытая часть)
    С уважением, Владимир.
     
    vovova , 07.11.09
    #1 + Цитировать
  2. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    Самый главный забыли)) Внизу будет холодно.
    С чего вдруг тёплый нагретый воздух сверху вниз ломанётца?
    Та самая конвекция, от которой вы избавились, не только сквозняки делает, но и способствует выравниванию температуры по объёму помещения. У вас это выравнивание отсутствует напрочь.
    В валенках ходить будете зимой.
    Со вспотевшим темечком))
     
    Игорь Д. , 07.11.09
    #2 + Цитировать
  3. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Спасибо за вопрос. Вы немного пропустили, читая текст, я расшифрую. Я и не собираюсь теплый воздух подавать в зону присутствия. Достаточно туда попасть теплу. Имея градиент температур между поверхностью потолка и температурой в комнате в 10°С, теплоотдача излучением составит 60Вт/м2. Тепловые лучи, минуя воздух, будут нагревать поверхность пола и предметы в комнате. И это не педположение, это физика 7-8класс.
     
    vovova , 07.11.09
    #3 + Цитировать
  4. DenX
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    0

    DenX

    Наблюдатель

    DenX

    Наблюдатель

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Чита
    Теплый воздух никуда не пойдет, пойдут инфокрасные лучи, как от Солнышка!
    Правда есть недостаток: например под столом будет дубак, проверено... А конвективное отопление имеет громадный недостаток в маленьких домах - куча летающей пыли!


    Владимир, сделайте лучше водяной теплый пол: уверен не разочаруетесь! Единственно его нужно делать через смесительный контур(чтобы не получилась "пол-сковородка") и терморегулируемый, т.е. с терморегулятором!
     
    DenX , 07.11.09
    #4 + Цитировать
  5. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Спасибо за предложение. Но имеются некоторые трудности. В ТП мы сокращаем площадь теплоотдачи - много мебели.
    Что бы устроить ТП, мне необходимо:
    Вынести всю мебель из дома, сорвать деревянный пол по всему дому, устроить черновой пол, потом ТП с чистовым полом. И я не думаю, что ТП будет комфортнее. Попробовать ТП не предлагать, имею.

    А по поводу "дубака под столом", пожалуйста, подробнеее, именно о "проверенно".


    По сравнению с теплым полом, в теплом потолке имеется возмозность повысить теплоотдачу более 100Вт/м2 площади помещения. Дугими словами теплый потолок может выступать, как полноценное самостоятельное отопление.
     
    vovova , 07.11.09
    #5 + Цитировать
  6. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Добавлю еще одно преимущество, которого нет ни у одной системы:
    Возможность организации в жаркое время года мягкого комфортного кондиционирования помещения.
    Мы не будем нагнетать в помещение холодный воздух. Мы просто будем снимать с внутренних поверхностей помещения лишнее тепло.
     
    vovova , 08.11.09
    #6 + Цитировать
  7. juroku
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    225

    juroku

    Живу здесь

    juroku

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Эстония
    Привет! Инфракрасное излучение несколько отличается от радиаторов и теплых полов, оно работает как фонарик не нагревая воздух. Возьмём микроволновую печь, только частоты излучения другие. ТП и радиаторы нагревают воздух и за счёт физики создают циркуляцию воздуха в помещений так, что у вас будет под потолком, как в бани, а внизу холодно, без принудительной вентиляции не обойтись. Так работают кондей на нагрев, но тогда отпадает нужда в такой системе. Поставьте FAN-COIL.
     
    juroku , 08.11.09
    #7 + Цитировать
  8. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Рига - Москва
    Дико извиняюсь, но это бред! Представьте, а лучше посчитайте, какое кол-во энергии будет пропадать впустую при таком потолке( а греть то его надо!) может проще таки вынести мебель и сделать ТП ?
    Да и как при наличии мебели в доме Вы собирались переделывать потолок ?!
     
    Хазад , 08.11.09
    #8 + Цитировать
  9. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Донецк, Украина
    "При таком потолке" это, при каком? Мы же не собираемся делать сарай из дырявых досок. Нормальное утепление – 200мм утеплителя. Добавим снизу, скажем 100мм с фольгой. Но никто не мешает все просчитать в каждом конкретном случае и не «вылизАть» из норм.
    А если у вас имеется два этажа, то можно рассмотреть возможность убить двух зайцев, устроив теплый пол второго этажа.

    Я думаю, вы со мной согласитесь, что обустройство теплого потолка в обжитом доме действо менее разрушительное, чем обустройство теплых полов?

    Вас, juroku , извините, я с трудом понимаю. Я не говорил, что эта система заменит вентиляцию. Мы считаем, что дом полностью обустроен. По поводу отопления мы разобрались, что переохлажденного воздуха не будет внизу. При кондиционировании, скажу, что температуру потолка необходимо понижать не достигая точки росы. Потолок с температурой 20°С дает ощущение комфорта, т.к. достигается радиационный баланс, в первую очередь поверхности головы. Конечно, потоки воздуха мы не исключим, но они будут незначительными.
     
    vovova , 08.11.09
    #9 + Цитировать
  10. mmmx
    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15

    mmmx

    Живу здесь

    mmmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Щелково МО
    А мне кажется, что будет полный дискомфорт. Человеку приятен как раз обратный градиент температуры: ноги в тепле, голова в прохладе. А тут постоянно в башню будет лупить нагреватель (в обычной жизни голова только ветерком обдувается, и ничего ее не поджаривает). Да и то, что ногам будет тепло, тоже сомнительно: конвекция есть, но мало, значит, воздух не перемешивается, температура не выравнивается.
     
    mmmx , 08.11.09
    #10 + Цитировать
  11. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Донецк, Украина
    По поводу 20°С и комфорта и до конца того абзаца я писал о кондиционировании (вчитайтесь внимательно).
    По поводу того, что тепло ногам можете не сомневаться. Это я не предполагаю, а беру из трудов ассоциации инженеров отопления и теплотехники. Источником нагревания воздуха в помещении являются полы и предметы, которые получают лучевое тепло от потолка.
    Комфортное состояние человека это намного сложнее, чем просто температура. Это совокупность таких параметров, как температура, влажность, подвижность воздуха и средняя температура окружающих поверхностей помещения. При изменении одного параметра можно достичь комфортности изменением других. И в зависимости от состояния организма человека условия комфорта меняются. Во время ходьбы, сна, работы у человека разный уровень комфортности. Даже взять тот факт, что один человек любит ходить в трусах, другой в спортивном костюме.
    По поводу нагревателя, который будет лупить в голову:
    Существуют нормы комфортной температуры поверхностей обогревателей в зависимости от температуры и расстояния до них. Если вы говорите «перегреет темечко» то, пожалуйста, скажите, где и насколько я предлагаю нарушить эти нормы. Или не утверждайте такового. Давайте вести конструктивный диалог. Я не думаю, что потолок с температурой 30°С может кому-то напечь голову.

    Немного отвлекусь по поводу комфорта. Дочь ходит по дому в одних трусах, босиком вплоть до температуры 18°С. Жена снимает свитер, только, если выше 22°С. И оба параметра попадают под критерий комфорта.

    При подборе комфортности нашей системы выделил две зоны комфорта:
    Воздух 18-20°С, потолок 30°С -для зимы.
    Воздух 30°С, потолок 18-20°С -для лета.
     
    vovova , 08.11.09
    #11 + Цитировать
  12. Aleks074
    Регистрация:
    04.08.06
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    406

    Aleks074

    Живу здесь

    Aleks074

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.06
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Челябинск
    Ну как-бы ничего нового. Где-то у меня валялся старый каталог от vesta-trading, там подробно описана система теплого потолка и его расчет. Теория - теорией, только смельчаков способных на такое решиться пока не было. Если будете первым - обязательно поделитесь как получилось в эксплуатации.
    Мне кажется, что распределение температуры воздуха по высоте будет далеко от идеального и конечно гораздо хуже, чем в случае с ТП. И под мебелью пол скорее всего будет реально холодней. Если под шкафом/кроватью это не страшно, то под тем-же столом - уже дискомфорт.
    Использования потолка для охлаждения помещения - безусловно самый комфортный вариант.
    Не соглашусь. Конечно если медь замурована в штукатурку (опять-же допускается только в защитной оболочке) то да, если трубы открытые - коофициент излучения с поверхности трубы гораздо меньше чем с металлопластика. Попробуйте замерить пирометром Т поверхности медной трубы, если она не выкрашена в черный цвет - будет безбожно врать, причем значительно.
     
    Aleks074 , 08.11.09
    #12 + Цитировать
  13. Jean
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Jean

    Участник

    Jean

    Участник

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Тольятти
    Ппри использовании данного вида отопления видны следующие минусы:

    1. Уменьшение КПД по сравнению с традиционными, т.к. использован только один из трёх способов теплопередачи. Необходимо применять высокотемпературнй теплоноситель для получения необходимого количества излучения. И голову реально перегреет, т.к. растояние будет значительно меньше чем до пола.
    2. Сложность выполнения монтажных работ - увеличение стоимости.
    3. Необходимость пересчёта и возможного усиления несущего перекрытия - увеличение стоимости.
    4. Невозможность устройства потолков - нельзя перекрывать излучение.
    5. Если полы бетонные ноги отморозишь - греть устанешь, теплопотери большие.

    Короче сплошной геморой и лишние затраты.
     
    Jean , 08.11.09
    #13 + Цитировать
  14. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Повторюсь: источником для нагрева воздуха является пол и предметы. С какой стати внизу собираться холодному воздуху?

    На счет температуры под мебелью я более, чем спокоен. В каждом доме имеются радиаторы, которые излучают тепло во все стороны, и пускают теплый воздух вверх. И, заглядывая в коробку в дальнем углу, мы обнаруживаем, что в ней совсем не холодно, хотя лучи до коробки от радиатора не долетают, и теплый воздух в низ, в коробку не опустится. Делаем выводы…

    Вы, наверное, спутали такие параметры, как поглощение, отражение и прозрачность с излучением. Это разные материалы разного цвета поглощают, отражают и пропускают через себя по-разному. А в излучении участвует только поверхность и излучение не зависит ни от материала, ни от цвета. Если я не прав, то предоставьте, пожалуйста, ссылку или цитату, я принесу свои извинения с благодарностью.
    Вне зависимости от материала изготовления длине волны соответствует определенная температура. (с)
    А измерять блестящий металл необходимо только в темноте.


    1. С каких пор отсутствие способов передачи тепла обусловливает КПД? Читайте внимательней: температура поверхности потолка в среднем составит 30°С (это расчетное). Если у вас другие законы физики, прошу предоставить, обсудим.
    2. Закрепить МП трубу на потолке не сложнее, чем закрепить ГКЛ.
    3. Возьмите просчитайте массу трубы, воды и утеплителя. Вы будете приятно удивлены.
    4. Все возможно, углубитесь в физику процессов передачи тепла.
    5. Согласен. Не делайте бетонные полы по холодному грунту, делайте по СНИПу.

    При радиаторном отоплении: На каждый кв.метр площади приходится почти одна секция радиаторов и часть трубопровода.
    При теплом потолке (ТП-К): На каждый кв.метр площади приходится около пяти погонных метра МП трубы и 1м2 утеплителя.
    По стоимости не сильно большая разница.
     
    vovova , 08.11.09
    #14 + Цитировать
  15. Aleks074
    Регистрация:
    04.08.06
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    406

    Aleks074

    Живу здесь

    Aleks074

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.06
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Челябинск
    Я ничего не путал, т.к. про параметры и не говорил. Возмите пирометр (прибор такой, измеряющий Т поверхности на растоянии - если не знаете) и проверьте - хоть в темноте, хоть с фонариком.
    Да, и еще потом ссылку на то почему пирометр соврет предоставьте... :)]
     
    Aleks074 , 09.11.09
    #15 + Цитировать