Компромиссная защита дома от импульсных перенапряжений

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И мы их можем поставить сразу за счетчиком при вводе в дом. Ампер на 32 при пакетнике 16. Пусть дублируют: если пакетник не сработает (как мне тут писали, из-за сварки контактов дугой при грозовом разряде), то уж плавкая вставка точно перегорит.

 

Спасибо за официальные схемы «Пилота». Виноват: не думал, что они свои выкладывают, вот и не заглянул на их сайт. Есть у них и такая схема:

Конечно, в массовом производстве проще отбирать пары варисторов с близкими характеристиками. Но и я из десятка Алишных могу несложной схемой подобрать пары по близкому квалификационному напряжению. Полезная идея, т. к. мощные варисторы стоят непропорционально дороже.

Кстати, этими петельками на схеме, как можно догадаться, они обозначают калиброванные по сечению проводочки? Чтобы сэкономить на полноценных предохранителях?

Вы мне указали на разрядки 600В. Это оптимальное напряжение? Между нулем и землей не предпочтительнее выбрать напряжение поменьше? На том же Али можно заказать разрядники от 90В.

 

У Вас со схемотехникой как? Ну нарисуйте, трансформатор ВДТ и прикиньте остаточное напряжение L-N.

Вы оперируете за/перед до/после без оценки реальных токов и процессов. Встречный вопрос, ну «идёт» имульс из PE (равносильно тому, что токи по L и N на входе примерно равны).

Оба с одной стороны ВДТ, либо до, либо после.

Угу, дуга, аккурат порядка 2,5 А в течении 1 с Или порядка 63 А в течении 0,14 с?

По разному. Встроенный термопредохранитель, часто вывод варистора/разрядника припаян легкоплавким припоем, пружинка, все дела. Он во время типичных коротких импульсов сработать не успевает и не должен, но если варистор получил свою долю тепла, то на списание. Ну а при длительных импульсах до 1 с, или при аварийных перенапряжениях, должен успеть сработать.

Флажки (бойки) у ПВ, примерно так же детектируют спекание кварцевого песка.

Только это уже совсем высокие технологии, требующие тщательных испытаний.

 

У нас начинает вырисовываться такая схема:

Пакет из подобранных по квалификационному напряжению варисторов в расчете на заданный номинал пакетника. Защищаем его общей плавкой вставкой. Плавкими вставками, также, дублируем пакетник на входе. Между нулем и землей - разрядник.

С процессами пытаюсь разобраться. Про импульс вопрос не понял. Применительно к какой схеме? Схеме с разрядником ноль – земля? Импульс избыточной энергии будет сброшен с нуля на землю. УЗО сработает, т. к. этот импульс тока пойдет асимметрично и возникнет дифференциальный ток.

 

Хм. У Вас точно со схемтехникой... 90+/-20%, поделить на sqrt (2), получится, на секундочку, 50..80В.

Да они у Вас на каждое КЗ будут реагировать, если даже не на влючение мощной техники, а тем более на то, как добрые электрики фазу на нуль подадут. Это не их уровень, они должны на это безобразие смотреть беспристрастно, пока АВ или РН не устранит проблему. 500В - минимум.

 

Спасибо, такой годится?

А что Вы скажете про выбор номинала варисторов? Берем из 431 или 471 серии?

В Китае, как некогда в Греции, есть все. Берем такой термальный предохранитель и термоклеем приклеиваем его к корпусу варистора.

Есть и простые плавкие вставочки до 30А. При их миниатюрности и цене можно защитить каждый варистор в отдельности.

И быстродействующие.

 

Пакетник ручкой крутят.

 

Эту штучку и пакетником и автоматом величают.

А ту, что ручкой крутят – галетником.

 

Не знаю, как ещё в ваших кругах именуют автоматический выключатель, но 15 лет радиоэлектроники и 25 лет электрики научили чётко отличать галетные переключатели (помните, 6П6Н и т. д.), пакетные выключатели (ручка да, похожа), и автоматические выключатели, не путая их с выключателями нагрузки.
Про Вашу схему имею доложить - наблюдал счётчики, выпрыгнувшие из щита.
Вагонку, отодранную взрывом кабеля.
Разрядник на линии - один хвостик остался.
Щиток с автоматом, раздувшийся до формы и размеров футбольного мячика.
И Вы думаете, что такую энергию съест копеечный варистор?

 

Вы правильно сделали, что ушли от темы "УЗИПы = ГРОЗОЗАЩИТА" и перешли на эту - комплексная защита...
1). Ваши схемы - как говорилось ранее от грозозащиты не спасут. Сгорят Ваши варисторы.
2). Они не спасут и от скачков напряжения. При длительном перенапряжении - сгорят.
3). Они уменьшат помехи от импульсов при сварке соседа (когда лампочки мигают - от соседской сварки - он всю сеть подсаживает (перегружает), напряжение просто падает и варисторы здесь не помогут.
4). Пилот защищает от перенапряжений (если больше нормы = сгорит внутренний Предохранитель) и от импульсных помех. Ранее (в советские времена) включенный в одну розетку с холодильником ПК - перезапускался в такт работы компрессора холодильника. Помог "пилот". = он для этого и создан - 4-й класс защиты.
5). Странно, что у вас еще стоит эл. счетчик с "советских времен" - срок его эксплуатации давно истек.
6). Если смотреть схемы с мощными варисторами - 2 - 3 класс то они включаются между фазой и землей через предохранитель, что-бы не было пожара, если энергию импульса "поглатить" не удалось.
7). Да и как можно сравнивать УЗИПы 2, 3 класса с варистором - 4 класс. Это все равно, что сравнить уборку снега техникой или "компромисной уборкой" - лопатой. Мало снега - успеете, много снега - засыпет и не откапать Вас.
8). наверно Ваша схема имеет право на "жизнь" если ее разместить в несгораемой коробке и по десятку варисторов в параллель поставить вместо одного. - копейки ведь стоят.
9). "Быстродействующие" предохранители - они и у нас есть - так какое быстродействие у них?
сек?/ мсек?/мксек?

 

Уважаемый, Думающий, как Вы думаете: поехал я к другу в город N - он готовится к уборке снега на загородном участке. Что ему купить - лопату, эл. снегоуборщик, бензиновый снегоуборщик, заключить договор с РЭУ? Что лучше? Сколько снега будет и где город N - не скажу, известно что старые постройки с "советских времён". Что купить? Примерно так и Ваши вопросы/обсуждения о "компромиссной защите" от аномальных условий. То-ли сосед со сваркой, то-ли пьяные электрики могут подать 380в. в дом, то-ли гроза на горизонте, то-ли молния регулярно попадает в дом.
Как говорится в описаниях = отключайте электронику, как услышите раскаты грома вдали.

 

Чтобы не спорить о терминах, давайте использовать термин «автомат» (с Калашом, надеюсь, здесь никто не перепутает) .

И давайте еще раз определимся: что и от чего мы защищаем. Защищаем мы массу электронной аппаратуры, имеющей преимущественно импульсные блоки питания, от импульсных разрушающих воздействий. У меня давно уже все лампочки – светодиодные. А в каждой из них – по импульсному блоку питания, причем без каких либо защит на входе. Не говоря уже о дорогостоящей автоматике и компьютерной технике.

Теперь обратимся к этому ГОСТу: https://docs.cntd.ru/document/1200107167. Там доходчиво объясняется то, что масса спецов в этой теме даже слушать не хотят. А именно: «Поскольку нереально по экономическим и практическим причинам создать УЗИП, способный противостоять всем возможным сценариям перенапряжений, условие выбора должно быть сделано для редкого, но не невозможного отказа компонентов УЗИП».

В сети, по разным причинам, гуляет масса различных по параметрам импульсных помех, способных оказать разрушающее воздействие на электронную аппаратуру. Причем, чем выше энергия помехи, тем меньше вероятность ее возникновения. Не нашел реальной статистики с графиком вероятностного распределения энергетических воздействий (может кто ссылочку даст?), но давно сданный ВУЗовский курс мне подсказывает, что распределение будет по обратной экспоненте.

Условно говоря, 99,9% случаев уложится в 200 Дж, которые запросто выдержит наш варистор, еще 0,099% - сгорит предохранитель или накроется варистор, но аппаратура будет спасена. И только оставшиеся 0,0001% - что мы получим прямой удар молнии и сгори все, с разносом в пух и прах всех щитков, сжиганием всей аппаратуры в доме и т. д. Но, для того, чтобы отсечь и эти 0,0001% требуются непропорциональные финансовые вложения. Так мы и принимает технически и экономически верное решение: забыть про эти 0,0001% и сосредоточиться на оставшихся 99,999%. И это решение мы сейчас и рассматриваем.

Наконец, есть мизерная вероятность того, что выйдя из дома, мы получим ударом кирпичом по голове. Правда, Буглаков в «Мастере и Маргагите» утверждал, что «кирпичи сами собой на голову не падают». Но никто же в мирное время не ходит по улицам в касках!

А меня некоторые местные «спецы» все толкают одеть эту ненужную дорогостоящую каску, «пугая» прямым ударом молнии! А еще лучше нанять профи и купить рекламируемую аппаратуру. Не здесь ли «собака зарыта» неадекватно агрессивной реакции некоторых местных завсегдатаев?

 

А сегодня мне пришел из интернет магазина заказанный для недавно купленного компьютера «PilotPro». Заявленные изготовителем характеристики впечатляют:

1700 Джоулей рассеиваемой энергии, 40000 А импульсного тока. И это при пятилетней гарантии и прилагаемой производителем страховке от повреждения аппаратуры по вине фильтра на 20000 зеленых и 5 лет. Недурственно.

Завтра буду на объекте, где у меня сейчас вся качественная радиомонтажная аппаратура, аккуратно его разберу и спишу все номиналы варисторов, разрядников и предохранителей. После чего можно будет смело делать аналогичные схемы защиты на 10А (линии освещения и автоматики). ВЧ фильтры мне не нужны, а остальное скопируем. И можно будет пересчитать параметры на 16А моей розеточной группы. Этот вариант завтра и обсудим.

 

Вы будете сильно разочарованы после

 

Посмотрим! Не будем торопить события.